Стенограмма заседания Совета законодателей РФ, 2012

СТЕНОГРАММА
заседания Президиума Совета законодателей Российской Федерации при
Федеральном Собрании Российской Федерации
6 июля 2012 года
лл
В.И. МАТВИЕНКО
Уважаемые коллеги, добрый день! Сегодня мы проводим первое
заседание Президиума Совета законодателей, созданного в новом формате.
Надо сказать, что на нашем заседании сегодня присутствуют члены
Президиума Совета законодателей, председатели законодательных органов
государственной власти Москвы, Московской области, Тверской и Курской
областей.
Мы
проинформировали
всех
наших
коллег,
руководителей
региональных парламентов о том, что заседания Президиума у нас открытые,
и всем руководителям региональных парламентов, кто захочет принять в них
участие, мы будем рады, мы приветствуем такую инициативу.
Также
Президента
в
и
заседании
участвуют
Правительства
представители
Российской
Федерации,
Администрации
председатели
профильных комитетов Совета Федерации и Государственной Думы.
В повестке дня заседания мы рассмотрим четыре вопроса, материалы
к каждому вопросу у вас имеются. Есть ли у вас, уважаемые коллеги,
замечания по предложенной повестке нашего заседания? Нет. Тогда будем
считать, что мы повестку утвердили.
Еще раз хочу сказать, что создание в новом формате объединенного
Совета законодателей при Федеральном Собрании Российской Федерации
вызвало одобрение у руководителей региональных парламентов, у депутатов
Государственной Думы, у членов Совета Федерации. Недавно, выступая на
531499606 14.11.2006 12:03:55
2
пленарном заседании Совета Федерации, Владимир Владимирович Путин
также подчеркнул важность создания Совета законодателей, подчеркнул то,
что важнейшими ключевыми задачами обновленного Совета законодателей
должны стать взаимодействие с региональными органами законодательной
власти, выявление и распространение лучших законодательных практик в
субъектах Федерации. И, я думаю, это положение должно лежать в основе
работы как Совета законодателей, так и его Президиума, учитываться при
планировании нашей деятельности, принятии решений, в том числе и при
принятии решений, которые мы будем рассматривать сегодня.
Заседания Президиума будут носить рабочий характер. Если у членов
Президиума будут какие-то вопросы вне повестки, вы вправе поднять любой
вопрос, который вас волнует, вы вправе внести предложение в план работы
как Совета законодателей, так и Президиума. Безусловно, мы будем
отлаживать систему нашей работы, определять стиль, характер нашей
деятельности, делать работу заседаний Президиума Совета законодателей и
публичной, и открытой, с другой стороны, такой, чтобы она имела
практическую отдачу для региональных законодателей и обеспечивала связь
с Федеральным Собранием.
Коротко хотела бы все-таки проинформировать вас, что сделано за
время, прошедшее после первого заседания Совета законодателей. Оно
состоялось, как вы знаете, 31 мая. Основное внимание было направлено на
отработку
организационных
форм,
механизмов
нашей
деятельности,
отвечающих новому формату Совета законодателей, цели и задачи которого
были определены при его создании. И хочу сказать, что у нас здесь полное
взаимопонимание с Государственной Думой, тесное взаимодействие, что, в
общем-то, впервые за последние годы, и это позитивно отражается на нашей
деятельности.
531499606 14.11.2006 12:03:55
3
Была создана рабочая группа по оказанию содействия деятельности
Совета законодателей и его Президиума. Задача этой рабочей группы –
подготовка, обеспечение заседаний Совета законодателей и его Президиума.
Продумываем процедуру выпуска решений Совета законодателей и
его Президиума.
лл
Мы пришли к выводу о необходимости создания отдельного сайта
Совета законодателей. Это обеспечит и должную оперативность, и
информирование граждан о нашей деятельности, и, естественно, обратную
связь с ними.
2 июля при Председателе Совета Федерации создан консультативный
совет по межнациональным отношениям и взаимодействию с религиозными
объединениями. В состав совета кроме членов Совета Федерации, экспертов,
ученых включены и руководители законодательных органов субъектов
Федерации. Думаю, что в этой аудитории нет необходимости говорить об
актуальности этой проблемы и нашего активного участия в законодательном
обеспечении и на региональном, и на федеральном уровнях.
Теперь что касается вопросов повестки дня. Первым значится вопрос
об исполнении решений Конституционного Суда органами законодательной
власти субъектов Российской Федерации.
В этой аудитории нет необходимости говорить, что Конституционный
Суд – это важнейший элемент нашей государственно-политической системы,
и
в
отличие
от
других
судов
он
наделен
правом
надзора
над
законодательными и исполнительными органами власти, а также правом
толкования положений Конституции, в том числе и по вопросам прав и
свобод граждан. И выносимые им решения – окончательные и неоспоримые.
В этом смысле Конституционный Суд есть хранитель базовых ценностей
российского общества, гарант политического мира и правопорядка в стране.
531499606 14.11.2006 12:03:55
4
Однако все эти важнейшие функции Конституционного Суда
действенны
только
в том случае, когда по
результатам решений
Конституционного Суда ведется активная законотворческая работа. К
сожалению, это происходит далеко не всегда.
Проблема
исполнения
решений
Конституционного
Суда
неоднократно поднималась Советом Федерации. Совсем недавно этот вопрос
был предметом дискуссии в рамках "правительственного часа" с Министром
юстиции Александром Владимировичем Коноваловым.
Недавно
комитет
Совета
Федерации
по
конституционному
законодательству (Андрей Александрович Клишас выступит, расскажет об
этом)
провел
выездное
заседание
в
Санкт-Петербурге
вместе
с
Конституционным Судом, где также рассматривались эти вопросы. И,
конечно, нас всех тревожит, что на федеральном уровне до сих пор не
исполнено 51 решение Конституционного Суда. Такого не может быть в
правовом государстве.
Что
касается
точной
статистики
неисполнения
решений
Конституционного Суда законодательными органами власти, то, честно
говоря, объективной такой статистики, по нашему мнению, вообще нет. По
информации самого Конституционного Суда, 34 его решения требуют
изменения регионального законодательства.
И, на мой взгляд, надо навести серьезный порядок в этой сфере,
начать с мониторинга исполнения решений Конституционного Суда на
региональном уровне. Провести такую тщательную инвентаризацию,
тщательную ревизию, и Совет законодателей должен взять на себя функцию
контроля в этой сфере. И, конечно, мы должны мониторить за тем, как
быстро будут исполнены решения Конституционного Суда региональными
законодателями.
Второй
пункт
сегодняшней
повестки
–
это
участие
Совета
законодателей и в целом региональных законодательных органов в
531499606 14.11.2006 12:03:55
5
праздновании
Дня
русского
языка.
Мы
поддерживаем
инициативу
Председателя Государственной Думы Сергея Евгеньевича Нарышкина о
необходимости расширения масштабов празднования Дня русского языка.
Думаю, всем прекрасно известно, что русский язык сегодня
сталкивается с серьезными вызовами как внутри страны, так и за рубежом.
Мы видели, какие были серьезные политические баталии, которые довели
практически до парламентского кризиса Украинскую Раду, только на
предмет принятия закона о статусе русского языка, как регионального, в ряде
регионов. Поэтому, безусловно, мы все – депутаты, региональные
законодатели, федеральные законодатели должны активно наращивать
усилия по сбережению русского языка, по его гармоничному развитию, по
продвижению его в мире, особенно продвижению и сохранению его на
постсоветском пространстве.
Но надо сказать, что и внутри страны у нас немало проблем. Их надо
решать.
Мы
ставим
целью
формирование
российской
нации
как
политической правовой и гражданской общности. Она может сложиться
эффективно только при наличии языка, который знают, которым свободно
владеют все российские граждане, независимо от их национальности. Таким
языком сама история сделала русский язык.
еф
И решение этой задачи необходимо потому, что русский язык – это
естественная основа, это фундамент политического и территориального
единства России. Поэтому мы полагаем… мы сегодня обсудим этот вопрос,
определимся в наших планах… чтобы следующий День русского языка –
6 июня 2013 года – прошел во всех регионах России очень масштабно, очень
содержательно, очень мощно, и чтобы это был такой настоящий, подлинно
народный праздник. И в этом смысле законодатели могут сыграть очень
важную роль, имея свои планы, используя этот повод и во встречах с
избирателями, и в других форматах. Это кратко для начала.
531499606 14.11.2006 12:03:55
6
Коллеги, предлагаю перейти непосредственно к повестке дня и
предоставить слово по первому вопросу нашей повестки председателю
Комитета Совета Федерации по конституционному законодательству,
правовым и судебным вопросам, развитию гражданского общества Андрею
Александровичу Клишасу.
Андрей Александрович, пожалуйста.
Коллеги, у нас есть в повестке "Разное". Если у кого-то есть какие-то
вопросы, пожалуйста, свободно их ставьте, поднимайте, мы их обсудим
вместе.
А.А. КЛИШАС
Уважаемая Валентина Ивановна, уважаемые коллеги! Действительно,
вопрос, который мы обсуждаем, важнейший. Мне кажется, я на этом
остановлюсь в дальнейшем, вот та площадка, которая предложена для
обсуждения, то есть Совет законодателей, Президиум Совета законодателей,
– это, наверное, самый правильный орган, самое правильное место, где мы
можем эти вопросы обсудить.
Я сразу хочу сказать, что Валерий Дмитриевич Зорькин, Председатель
Конституционного Суда, знает о нашем сегодняшнем мероприятии, он
отдельно, Валентина Ивановна, просил передать то, что он очень сожалеет,
но график заседаний Суда – исключительно это обстоятельство – не
позволяет ему сегодня здесь присутствовать.
В.И. МАТВИЕНКО
Да, он мне позвонил и сказал, что очень хотел сам принять участие.
А.А. КЛИШАС
Да, действительно, он получил приглашение, и, Вы справедливо
говорите, он сам намеревался принять участие, но важнейшее дело слушается,
связанное
с
вступлением
России
в
ВТО,
поэтому
Председатель
Конституционного Суда… Мы обсудили с ним многие аспекты, и я, с Вашего
531499606 14.11.2006 12:03:55
7
позволения, также его позицию по отдельным моментам здесь оглашу для
законодателей.
В.И. МАТВИЕНКО
Коллеги, я предлагаю вообще Валерия Дмитриевича Зорькина, может
быть, пригласить на следующее заседание Совета законодателей, попросить
его выступить и по этому вопросу, и в целом по анализу регионального
законодательства, послушать мнение такого опытного, мудрого человека.
Поэтому давайте предусмотрим, Александр Порфирьевич, его
пригласим на следующее заседание.
А.А. КЛИШАС
Мы тоже договорились с ним продолжить эту тему, потому что тема
важнейшая, она очень непростая.
Сегодня с учетом состава нашей уважаемой аудитории мы, конечно
же, как заметила Валентина Ивановна, в первую очередь будем говорить об
исполнении решений Конституционного Суда субъектами Российской
Федерации, то есть мы сосредоточимся на вопросах восполнения пробелов в
праве, которые возникают в результате решений, которые выносятся
Конституционным Судом.
Итак, как известно, восполнение пробелов возможно несколькими
следующими способами: посредством приведения государственным органом
или должностным лицом неконституционного положения в соответствие с
Конституцией путем принятия иного или иных нормативных актов. Данное
положение охватывает случаи не только признания нормативного акта не
соответствующим Конституции полностью или частично, но и отмены в
установленном порядке положений других нормативных актов, которые
основаны на том акте нормативном, который признан неконституционным.
Это может быть принятие каких-то дополнительных нормативных актов,
которые развивают положения акта, служащего во исполнение решений
531499606 14.11.2006 12:03:55
8
Конституционного Суда, либо же методом применения аналогии права либо
аналогии закона.
Неисполнение решений Конституционного Суда выражается в
нарушении
соответствующих
требований,
в
частности
закона
о
Конституционном Суде, и такое неисполнение может быть препятствием
также для исполнения решений Конституционного Суда, в частности в
результате несовершения определенных действий органами законодательной
власти субъектов.
Валентина
Ивановна
обратила
уже
внимание,
что
на
"правительственном часе", который недавно мы провели, очень много наших
коллег, членов Совета Федерации, обращали внимание министра на то, что
существует эта проблема, она стоит достаточно остро. Цифры уже были
озвучены. Несмотря на то, что статистика расходится иногда в том, каково
количество этих решений неисполненных, но в любом случае мы с вами
можем говорить, что это речь идет о десятках решений, которые не
исполняются.
еа
Но скажу, что не исполняются не только органами законодательной
власти субъектов или субъектами Федерации, но большинство как раз
вопросов, которые обсуждала палата на своем пленарном заседании, касалось
неисполнения решений Конституционного Суда федеральными органами
власти. Это касалось и федеральных законодателей. И здесь, безусловно, нам
предстоит тоже очень существенно поработать. И наш комитет также,
Валентина Ивановна, предложения внесет необходимые для того, чтобы эту
ситуацию исправлять.
Я постараюсь выделить несколько групп, обозначить те правовые
позиции Конституционного Суда, разграничив их просто по объекту
правового регулирования.
531499606 14.11.2006 12:03:55
9
Итак, это правовые позиции, которые направлены на обеспечение
правового статуса Российской Федерации, есть группа решений, которые
посвящены данному вопросу.
Есть правовые позиции, которые направлены на обеспечение
правового статуса субъектов, как это предусмотрено в Конституции.
И также правовые позиции, направленные на обеспечение действия
принципа федерализма, который является одним из основных принципов
Конституции.
Уважаемые коллеги, Валентина Ивановна, с вашего позволения, я
какие-то примеры буду опускать, чтобы не занимать много времени, тем
более что у всех есть материал соответствующий, мы подготовили таблицу и
подготовили информационную справку. На чем-то я остановлюсь, но это
будет не исчерпывающий перечень тех примеров, которые можно было бы
привести.
Итак,
в
рамках
первой
группы
вопросов,
направленных
на
обеспечение правового статуса Российской Федерации, я не могу не обратить
внимания на следующее. Практика Конституционного Суда связана с тем,
что наблюдается несоответствие актов субъектов Российской Федерации
федеральному
законодательству
и
общей
гармонизации
правового
пространства. О чем в данном случае идет речь? В частности, в
постановлении Конституционного Суда еще 2000 года по запросу главы
Республики Алтай признал не соответствующим Конституции Российской
Федерации ряд положений… Республики Алтай. Суд однозначно высказал
мнение, которое касалось того, что Конституция не предполагает какоголибо
иного
государственного
суверенитета,
помимо
суверенитета
Российской Федерации, исключая существование различных уровней
суверенитета, находящихся в единой системе органов государственной
власти Российской Федерации, и так далее. Я не буду продолжать цитировать
постановление Конституционного Суда. Я думаю, что всем проблематика,
531499606 14.11.2006 12:03:55
10
которую поднимает Конституционный Суд, в данном случае понятна.
Поскольку названные положения закрепляют (я имею в виду положения ряда
уставов и конституций республик) суверенитет республики, принадлежность
республики высшей, то есть верховной власти на своей территории, а также
устанавливают, что народ республики является носителем суверенитета (я
специально обращаю внимание на эти формулировки, они сходны с
формулировками Конституции федеральной, где народ является носителем
суверенитета, источником, единственным источником власти в республике,
например, в данном случае), то все эти положения Конституционным Судом
признаются не соответствующими Конституции Российской Федерации,
статьям 3 (часть 1), 4 (часть 1 и 2), 5, 66 (часть 1, 5), 71 (пункт "б"). Поэтому
мы просили бы еще раз все субъекты Российской Федерации обратить
внимание на те положения, которые затрагивают данное обстоятельство.
Положения
нормативных
актов
Республики
Адыгея,
Башкортостан,
Ингушетия, Коми, Республики Северная Осетия (Алания), Республики
Татарстан, основанные на положениях, которые Конституционным Судом
признаны как не соответствующие Конституции (это все касалось вопросов
суверенитета), утрачивают силу, не подлежат применению, либо же
воспроизводящие их или содержащие такие положения иные нормативные
акты не могут применяться судами, другими органами, должностными
лицами и подлежат отмене в установленном порядке. Надо сказать, что,
выполняя решение Конституционного Суда, Президент Республики Адыгея
издал указ о пересмотре некоторых положений раздела первого Конституции
Республики Адыгея, в котором указал, что в связи с необходимостью
пересмотра некоторых положений раздела первого Конституции Республики
Адыгея в соответствии с первой частью статьи 3… Республики Адыгея
считать необходимым инициирование Президентом Республики Адыгея
пересмотра
отдельных
531499606 14.11.2006 12:03:55
положений
Конституции
и
обратиться
в
11
Конституционную палату с запросом о даче заключения на инициативу
Президента.
еф
В данном случае, я так понимаю, многие положения остаются
неизменными в самих нормативных актах, и проблема в этом состоит. На это
особо в ходе расширенного заседания комитета в частности обращали
внимание представители Генеральной прокуратуры.
Вторая группа правовых позиций направлена на обеспечение
правового статуса субъекта, закрепление за субъектами Российской
Федерации возможностей осуществлять собственное правовое регулирование
до принятия федеральных нормативных актов по вопросам ведения, что было
определено позицией Конституционного Суда, сформулированной еще в
1996 году.
При этом (я обращаю внимание уважаемых коллег) правовая позиция
Конституционного Суда по данному вопросу следующая. Конституционный
Суд определил, что по смыслу Конституции Российской Федерации
отсутствие федерального закона по определенному вопросу совместного
ведения само по себе не препятствует субъекту принять собственный
нормативный акт. Единственное, что после издания соответствующего
федерального закона акт субъекта должен быть приведен в соответствие с
ним, чего также в ряде случаев мы не наблюдаем. Это вторая группа
вопросов, которая касается уже непосредственно правового статуса
субъектов Федерации.
И третья группа вопросов – правовые позиции Конституционного
Суда Российской Федерации, которые направлены на обеспечение принципа
федерализма. О чем здесь идет речь? В обеспечение конституционного
принципа
разграничения
предметов
ведения
и
полномочий
между
Российской Федерацией и ее субъектами Конституционный Суд указывает на
отсутствие
права
531499606 14.11.2006 12:03:55
и
обязанности
законодательного
органа
субъекта
12
Российской Федерации принимать законы, которые дублируют нормы
федерального законодательства, так же, как и вводить в действие
федеральные законы на своей территории специальными нормативными
актами. Такого рода действие по смыслу этих правовых позиций не
соответствует Конституции, то есть в этом нет необходимости. Федеральные
законы являются в данном случае законами, непосредственно действующими
на территории субъекта. От субъектов не требуется принятия какого-то
специального нормативного акта.
На сегодняшний день издано 26 постановлений Конституционного
Суда Российской Федерации, предполагающих изменение регионального
регулирования и подлежащих исполнению… в порядке части 3 статьи 87
Федерального
конституционного
закона
"О
Конституционном
Суде
Российской Федерации". Я также, наверное, опущу все эти примеры, потому
что они есть у нас в таблицах в материалах, которые предложены.
Также обращу внимание на то, что если решение Конституционного
Суда принимается в рамках какого-то конкретного обращения, то оно имеет
значение для оценки нормативных правовых актов, безусловно, всех
субъектов Федерации, поскольку формулирует правовые позиции, которые в
последующем Конституционный Суд проводит во всех решениях. И
Конституционный Суд, исходя из этих правовых позиций, признает
неконституционными те положения в законодательстве субъектов, которые
будут противоречить этим правовым позициям.
Так, в качестве примера могу привести следующее. Не допускается
нормативное
изменение
субъектом
Российской
Федерации
условий
проведения выборов в рамках уже начавшегося избирательного процесса, в
том числе изменение правил подсчета голосов при повторном голосовании.
Также в материалах вы найдете примеры решений Конституционного Суда
по данному вопросу, касающихся обеспечения избирательных прав граждан.
531499606 14.11.2006 12:03:55
13
Есть положения, которые касаются того, что не допускается
установление
запрещали
положений
включение
в
в
законодательстве
список
субъекта,
избирателей
на
которые
бы
соответствующем
избирательном участке лиц, которые на момент составления списка
отсутствуют
по
месту
своего
постоянного
или
преимущественного
проживания.
Также существует перечень соответствующих решений. Эти решения
принимались по конкретным делам, но имеют, как я уже сказал, всеобщий
характер, они обязательны для исполнения во всех субъектах Российской
Федерации.
еф
Далее немного скажу еще о механизме исполнения решений. Вы
знаете,
по
итогам
заседания
комитета,
по
итогам
последующего
обсуждения… Кстати, я хочу поблагодарить, сказать вам, что мы были
действительно благодарны судьям Конституционного Суда, они очень редко
сразу высказываются по каким-то существенным вопросам. Но мы
действительно присутствовали и участвовали в очень оживленной дискуссии,
не только члены комитета, но и ряд судей Конституционного Суда, очень
содержательные предложения вносили. И вот в последующем, когда мы
обсуждали уже с Валерием Дмитриевичем отдельно какие-то моменты…
Конечно, наверное, вывод, который мы с вами должны сделать, следующий:
мы далеки от мысли, и Конституционный Суд далек от мысли, да, я думаю, и
мы с вами согласимся, что неисполнение решений Конституционного Суда в
большинстве своем не носит какого-то злонамеренного характера, это не
вопрос того, что кто-то сознательно занял позицию, которую проводит таким
образом, то есть не исполняет решение суда.
Существует ряд проблем в законодательстве, это, в частности,
обсуждалось на пленарном заседании, когда присутствовал Министр
юстиции, были высказаны предложения, которые касались изменения сроков,
531499606 14.11.2006 12:03:55
14
например, подготовки Правительством законодательных инициатив с трех
месяцев до шести, поскольку Правительство не успевает. Я понимаю так, что
у большинства моих коллег, во всяком случае, в комитете, да и на пленарном
заседании,
было
понимание
этой
позиции
министра,
потому
что
действительно, наверное, имеет смысл продлевать эти сроки, менять
соответствующим образом закон.
Вы знаете, что Президент Министерству юстиции соответствующие
выдал полномочия, связанные с подготовкой таких предложений. Мы
поменяем это. Но мы также обратили внимание министра на то, что это явно
недостаточная мера, потому что есть примеры, когда федеральный
законодатель не исполняет решение Конституционного Суда, которое
относится к 1996 году, а сейчас в Правительстве лежат продления сроков еще
подготовки соответствующих законодательных предложений. И мы обратили
непосредственно на пленарном заседании внимание министра на то, что эта
мера, возможно, необходима, но явно недостаточна.
О чем еще идет речь? Конечно же, после столь содержательного
обсуждения в Конституционном Суде… Я беседовал в Администрации
Президента,
в
Главном
правовом
управлении,
каковы
подходы
Администрации? Мы, наверное, все едины в одном: тот порядок, который
сегодня существует, никого не устраивает. Федеральный законодатель, со
своей
стороны,
предпримет
меры,
направленные
на
изменение
существующего порядка исполнения решений Конституционного Суда, и в
первую очередь это будет связано, по всей видимости, с тем, что мы
предложим
более
активную
позицию
субъектов
законодательной
инициативы. Это не только Правительство. Мы с вами, например, прекрасно
понимаем, что это не дело Правительства вообще указывать субъектам
Федерации на то, что они должны менять какое-то свое законодательство,
связанное с исполнением решений Конституционного Суда.
531499606 14.11.2006 12:03:55
15
Безусловно, что все субъекты Федерации, в первую очередь, я скажу,
что Президент как гарант Конституции, наверное, будут активнее выступать
с законодательными инициативами, поскольку слишком большой массив
этих неисполненных решений. В чем здесь техническая проблема? Но она,
проблема юридическая, Валентина Ивановна,
но мы действительно обратили внимание судей на то, что часто
формулировки решений Конституционного Суда таковы, что мы понимаем
по смыслу закона, что суд считает неконституционным и какое толкование
не устраивает судей Конституционного Суда. Но формулировка этой нормы,
позитивной нормы, часто представляет действительно существенную
сложность, потому что непросто иногда инкорпорировать в законодательство
и сформулировать норму таким образом, чтобы исключить вот эти
возможности неконституционного толкования. Но это, конечно же, задача
наша, как законодателей, задача нашего комитета и Главного правового
управления
Администрации
Правительства.
Это
Президента,
серьезная
соответствующих
юридическая
работа.
Ряд
служб
судей
Конституционного Суда высказали предложения о том, чтобы по аналогии с
Центром частного права появился Центр публичного права, который будет
активно этим заниматься. Но моя позиция как председателя комитета,
которую я высказал на этом заседании, сводится к тому, что, конечно же, это
не исключается, и активное привлечение экспертного сообщества очень
полезно. Но я бы, например, вместо создания еще одного дополнительного
центра, просто академические учреждения Российской академии наук, такие
как Институт государства и права, просто активнее привлекал к этим
вопросам, потому что там сосредоточены действительно очень сильные
кадры наши, экспертные, уважаемые специалисты, в том числе и во всех
отраслях права.
еф
531499606 14.11.2006 12:03:55
16
Итак, предстоит нам работать над совершенствованием механизма
исполнения
решений
Конституционного
Суда. Действительно, судьи
Конституционного Суда… Мы по итогам совещания далеки от мысли, что
кто-то, как я уже сказал, занял позицию на неисполнение этих решений. Я
думаю, что, когда говорят о некоем правовом нигилизме, который присущ
кому-то, это явно не применимо ни к законодателям региональным, ни к
законодателю федеральному, потому что все мы с вами делаем общее дело –
обеспечение конституционной законности. Это та задача, которую мы будем
с вами выполнять, активнее будем работать сами.
Валентина
Ивановна,
мы
подготовим,
с
Вашего
одобрения,
соответствующий более обширный доклад, который будет касаться в этом
году именно исполнения решений Конституционного Суда. Я думаю, что мы
будем иметь возможность разослать и субъектам Федерации этот доклад, что
может, ну, в каком-то смысле и методически, наверное, способствовать тому,
что субъекты Федерации свои внутренние процедуры, законодательные
процедуры также смогут отрегулировать, чтобы этот вопрос эффективнее
решался.
Я хочу поблагодарить всех участников, поблагодарить Президиум за
то, что столь значимый вопрос вы поставили первым в повестку дня на одно
из первых заседаний. Безусловно, это, наверное, самая качественная
площадка для обсуждения столь значимого вопроса. Я думаю, что все мы
понимаем важность этой тематики. Прошу относиться к этому как к
действительно важной рабочей ситуации, которую не политизированно, а
профессионально нужно обсуждать, потому что это в первую очередь то, что
служит защите прав и свобод наших с вами граждан. Спасибо большое.
В.И. МАТВИЕНКО
Спасибо, Андрей Александрович, за обстоятельный доклад.
В нашей работе принимает участие представитель Конституционного
Суда Юрий Владимирович Кудрявцев.
531499606 14.11.2006 12:03:55
17
Коллеги, может быть, вопросы будут?
Андрей Александрович, подождите, пожалуйста.
Есть ли вопросы к Андрею Александровичу Клишасу? Может быть, к
Юрию Владимировичу Кудрявцеву? Пожалуйста, коллеги. Вопросов нет.
Благодарю Вас, присаживайтесь.
Кто хотел бы выступить, задать вопросы, высказать точку зрения?
Пожалуйста.
Владимир Алексеевич, Вы хотели?
В.А. ВАРНАВСКИЙ
Можно, да?
В.И. МАТВИЕНКО
Да, конечно, пожалуйста.
В.А. ВАРНАВСКИЙ
Спасибо большое, уважаемая Валентина Ивановна.
Безусловно, тема, которая сегодня обсуждается, она уже переросла все
возможные сроки, когда мы должны были бы к ней вернуться. И почему?
Я думаю, что все мы наблюдаем и задаемся вопросом, почему
ежегодно такое большое количество граждан Российской Федерации все
чаще и чаще обращаются в Страсбургский суд по защите прав человека, и,
как правило, все чаще получают там положительное заключение. В чем
причина? Или у нас суды неквалифицированные, или судьи не те, или на
самом деле законодательство "дырявое"? Вот мы сегодня и хотели бы
разобраться, в чем все-таки причина.
Вот та статистика, о которой Вы упомянули, Валентина Ивановна, по
неисполнению решений, постановлений Конституционного Суда, она
вообще-то говорит о безответственности на всех уровнях – и на
государственном, и на региональном, и всех уровней власти – и
законодательной, и исполнительной (я здесь не разделяю). Почему? Прежде
всего, потому, что, как мне кажется, Валерий Дмитриевич Зорькин,
531499606 14.11.2006 12:03:55
18
многоопытный Председатель Конституционного Суда, мог бы давно уже
навести порядок в этом хозяйстве. Каким образом? Выступить с
законодательной инициативой о дисциплинарной ответственности
за
неисполнение решений Конституционного Суда. Тем самым мы поднимем
престиж нашего государства, правового государства, тем самым мы
поднимем и престиж нашей Конституции.
На
мой
взгляд,
сегодня
организационно
и
законодательно
действительно надо создать единую цепочку работы и ответственности на
всех уровнях власти. Вот в связи с этим некоторые наблюдения и
предложения.
Здесь уже сегодня говорилось: вот выявленный конституционноправовой смысл нормативного правового акта не обязывает законодателей
более широко смотреть на обозначенную в постановлении Конституционного
Суда проблему.
Простой пример. Совсем недавно Конституционный Суд разрешал
проблему отца, который был единственным кормильцем в семье, где
воспитывался ребенок до трех лет.
еа
Если мать работает, работодатель ее не может уволить. Если мать не
работает, то работодатель единственного кормильца может уволить.
Казалось бы, Конституционный Суд поставил точку, законодательство
привел в соответствие. А дальше? Например, если приемный отец, а что с
ним делать? А где это прописано? Таких вопросов возникает всё больше и
больше. То есть нам надо как-то глубже вникать в эту проблему, на которую
обращает внимание Конституционный Суд.
Еще один вопрос. Недавно, в прошлом году, было решение
Конституционного Суда в отношении Челябинской области, которая приняла
закон по пропорциональной системе выборов депутатов, где количество
депутатов менее 20. Отменили решение. Но, с другой стороны, норма, где 20
531499606 14.11.2006 12:03:55
19
и более депутатов, пропорционально, – она действовала. Она действовала в
Питере. Мы приняли в Омской области закон. Городской совет не согласился
с этим. Мы выиграли областной суд, городской суд подал апелляцию в
Верховный… Мы проиграли Верховный Суд. Почему? В Питере эта норма
работает, в Омске не работает. С кем судиться? Кто нас будет судить в этом
плане? И так далее.
И дальше. Вопрос есть… А ведь на самом деле Конституционный Суд
давал Государственной Думе срок – шесть месяцев. Прошел год. Где
законодательное решение? Его нет. И когда будет – неизвестно. За это время
можно любые решения принимать.
Дальше. Об исполнительской дисциплине, я имею в виду прежде
всего Правительство Российской Федерации. На самом деле скопилось очень
много таких постановлений Правительства, где по непонятным причинам
откладываются сроки исполнения.
Я просто приведу один (в свое время кричащий) пример по
Жилищному кодексу, когда, например, конкретно призванный в армию
солдат освобождался от уплаты коммунальных услуг. Давалось определенное
время. Солдат отслужил, решение так Правительством и не было принято.
Таким образом, наказывали родителей, которые платили за ушедшего
солдата. Но это как бы такой пример…. А таких примеров очень много.
Что бы я хотел сказать? На самом деле вопрос, который сегодня мы
обсуждаем, требует усиления ответственности законодателей всех уровней за
исполнение решений Конституционного Суда, их взаимодействия и качества
этой работы, публичности и ответственности исполнения. В связи с этим я
сразу бы хотел обратиться к решениям, которые нам предложены.
Мне кажется, для столь обширного государственного вопроса
решение мелковато. И вот почему. Во-первых, оно касается сегодня только
исполнения
решений
Конституционного
Суда
законодательными
и
представительными органами государственной власти. Мы здесь завязаны
531499606 14.11.2006 12:03:55
20
все в одну цепочку, и на самом деле, видимо, и в Государственной Думе, и в
Совете Федерации в регламентах должны быть прописаны отдельные нормы
по работе с постановлением Конституционного Суда.
Конечно, это ответственность, это сроки и всё остальное. И, как мне
кажется,
здесь
нужен
документ,
государственного
направления
совершенствованию
всех
который
работы
бы
по
постановлений,
касался
общего
конституционному
которые
выпускает
за
серьезные
Конституционный Суд. Спасибо.
В.И. МАТВИЕНКО
Благодарю
Вас,
Владимир
Алексеевич,
очень
сущностные добавления. Ваша точка зрения, Ваш взгляд очень полезны.
Коллеги, пожалуйста, еще кто хотел бы высказаться?
Владимир Михайлович, пожалуйста.
Владимир Михайлович Платонов, Московская городская Дума.
В.М. ПЛАТОНОВ
Я согласен с коллегой Клишасом, что тема, поднятая на первом
Президиуме Совета законодателей Российской Федерации, – это ключевая,
это важнейшая тема.
Хочу напомнить, что проблема противоречия законодательства,
противоречия
Конституции
законов,
принятых
на
федеральном,
на
российском уровне, имеет очень тяжкие последствия.
Я напомню нашу новейшую историю. В 1990 году декларация,
принятая
о
суверенитете,
независимости…
Российской
Федерации
(прекрасная декларация), там только был один пункт очень грустный, что
законы союза СССР, противоречащие законам Российской Федерации, не
действуют на территории Российской Федерации.
еф
В принципе, с этого и начался развал Советского Союза со всеми
последствиями, и теперь даже Польша будет праздновать 12 июня как
531499606 14.11.2006 12:03:55
21
праздник, потому что, по их мнению, развал Советского Союза – это развал
тоталитарной системы. И если бы был Конституционный Суд, обязательно
было бы указано, что противоречит и что не действует.
Чем хороши решения Конституционного Суда? Они взвешены,
вступают немедленно в силу, и невозможно их ничем отменить. И даже вот
эта страшная информация, что до сих пор с 1996 года Правительством что-то
не исполнено, компенсируется тем, что решения Конституционного Суда
вступили в силу, они исполняются, а текстовое приведение, конечно, это
важно, и нужно добиваться исполнения этих решений.
Что касается рассмотрения сегодняшнего вопроса, я считаю, что это
не просто отчет, что столько-то решений Конституционного Суда принято и
столько-то исполнено, это важно, этим можно гордиться. Но я хотел бы,
Валентина Ивановна, предложить, чтобы в том обобщении, которое будет
подготовлено
комитетом
по
конституционному
законодательству,
обязательно был анализ. Потому что те мнения и те законы, которые
принимались субъектом Российской Федерации, они чем-то были вызваны. И
посмотреть, почему это и как нужно изменить, может быть, законодательство
федеральное, чтобы подобные противоречия не появлялись.
Приведу пример. Противоречия между законодательством субъектов
Российской Федерации и законодательством Российской Федерации. Я
считаю, что это следующий шаг, тоже есть судебное решение. Например, мы
сейчас проиграли по первой инстанции, но будем дальше судиться, что
исполнение административного кодекса Российской Федерации… Мы
привлекли сотрудников органов внутренних дел. Наше мнение заключается в
том, что те органы, которые отвечают за охрану общественного порядка, а
эти вопросы охраны общественного порядка являются компетенцией органов
местного самоуправления, должны по иному решаться на уровне субъектов
Федерации, мы можем наделять, и для этого нужно вносить изменения в
федеральное законодательство, давая субъектам Федерации такое право.
531499606 14.11.2006 12:03:55
22
Следующий вопрос. Пока идет спор с прокуратурой, в суд они не идут,
но обязательно пойдут, это то, что наши наказания за нарушение
экологических правил в городе Москве выше, чем федеральные. Это
вынужденные меры с нашей стороны. Да, суды применяют федеральное
законодательство, и это, с нашей стороны, страшилка, но есть уже пример,
что в Москве и Санкт-Петербурге административные наказания за
нарушения, связанные с хранением… и остановок транспорта, выше, чем в
других субъектах Федерации.
Давайте эту практику дальше обобщать на другие направления,
потому что причинение экологического вреда на территории, где такая
высокая плотность населения, в Санкт-Петербурге и Москве, приносит
гораздо больше вреда, и санкции, наказания должны быть гораздо больше.
Поэтому
я
предложил
бы,
чтобы
та
аналитика
решений
Конституционного Суда, верховных судов, вообще судебных инстанций
была не только основанием для анализа, кто что нарушил, но и, возможно,
появления новых законодательных инициатив: что нужно изменить, какие
полномочия нужно предоставить субъектам Федерации, может быть, даже
органам местного самоуправления для того, чтобы эффективно происходило
управление на уровне регионов. Тем более и Дмитрий Анатольевич
Медведев, и Владимир Владимирович Путин говорили о том, что
необходимо часть полномочий передавать более активно субъектам
Российской Федерации. Я считаю, что основное – нужно рассматривать эти
примеры и для законодательных инициатив. Спасибо.
В.И. МАТВИЕНКО
Благодарю Вас, Владимир Михайлович.
Коллеги, пожалуйста, есть ли еще желающие по этому вопросу
выступить?
Пожалуйста, Сергей Иванович.
С.И. ГРАЧЕВ
531499606 14.11.2006 12:03:55
23
Я по решению. Действительно, я поддерживаю коллегу, надо сроки
все-таки устанавливать, в том числе и в решении. Если мы говорим, что
осуществить на основании того-то и того-то, то надо поставить какой-то срок,
например, полгода. Потому что данные все есть, статистика хорошая, кстати,
она в одном месте говорит, что решение выполнено (один и тот же пункт), а в
другом – что надо его выполнять. То есть, видимо, мониторинг проводится…
В.И. МАТВИЕНКО
Мониторинг слабый.
С.И. ГРАЧЕВ
То есть надо сюда поставить конкретное решение, и тогда будет
понятно, когда надо все исполнять.
В.И. МАТВИЕНКО
Спасибо больше.
Коллеги, может быть, по решению еще какие-то есть замечания,
предложения?
Если позволите, также очень коротко.
лл
Мы все хорошо понимаем, что если мы не построим подлинно
правовое государство, если мы не преодолеем на всех уровнях правовой
нигилизм, то наша страна не сможет успешно экономически и социально
развиваться. И вот тема, которую мы вынесли на Совет законодателей, как
раз очень такая показательная. Такое количество решений Конституционного
Суда
не
исполнено
федеральными
органами
исполнительной,
законодательной власти, региональными органами исполнительной и
законодательной власти, что ни в одном другом государстве это просто было
бы
недопустимо. И
сегодня
для
Комитета
Совета
Федерации
по
конституционному законодательству, правовым и судебным вопросам это
будет важнейшей темой в его деятельности. Андрей Александрович взялся за
531499606 14.11.2006 12:03:55
24
этот вопрос, мы сделали выездное заседание с Конституционным Судом
совместно, и сейчас нужно просто отработать дорожную карту действий.
Первое – вместе с регионами, с Конституционным Судом сделать
тщательный анализ мониторинга, чтобы мы не путались, как правильно
сказал Сергей Иванович, в одном месте выполнили, в другом не выполнили,
а, по сути, у нас вообще нет четкой статистики по решениям
Конституционного Суда. То, что некоторые решения Конституционного
Суда не исполнены с 1995–1996 годов, коллеги, это нонсенс. При этом я
понимаю, что злого умысла нет. Вопрос непростой, я его не упрощаю.
Владимир
Михайлович
об
этом
говорил,
действительно
есть
законодательные коллизии, но региональному парламенту не дано право
принимать решения, противоречащие действующему законодательству, даже
если, по сути, парламент прав. В этом случае региональный парламент
должен подготовить изменения в федеральное законодательство, и мы здесь,
как Совет законодателей, будем активно этому содействовать, внести эти
изменения и только после этого принять эту норму. А вот таким образом
принять в региональном законе норму, которая противоречит федеральному
законодательству или Конституции, – это недопустимо, этого делать нельзя.
Поэтому, безусловно, наше законодательство несовершенно, и есть коллизии,
нам есть над чем работать.
Но нравится нам или не нравится, правильно мы считаем или
неправильно, если есть решение Конституционного Суда, мы все должны
быть абсолютно законопослушны, мы должны незамедлительно его
исполнить в те сроки, которые прописаны. И в этой связи, Андрей
Александрович, мне думается, надо посмотреть, может быть, усиление норм
закона, наказание, привлечение к ответственности, вплоть до отстранения от
исполнения обязанностей должностных лиц, которые не исполняют в
установленные законом сроки… реакция на решения Конституционного
Суда. Мне кажется, что пока сознание у нас еще не столь правовое и не столь
531499606 14.11.2006 12:03:55
25
обязательное… Чаще всего не исполняются в силу бюрократии, в силу
невнимания, в силу безответственности, в силу отсутствия контроля. Это
чисто такая рутинная кухня, которая… а иногда и забывают, приходит новый
состав регионального парламента, он уже и забыл, что там было определение
Конституционного
Суда.
Поэтому,
может
быть,
надо
усилить
законодательство с точки зрения ответственности за неисполнение решений
Конституционного Суда. Мне кажется, это было бы уместно, для того чтобы
приучить к дисциплине, к порядку. А в целом, я считаю, мы можем, если все
вместе займемся, сделаем тщательную ревизию, выявим все эти завалы с 90-х
годов, может быть, уже нормы и предписания Конституционного Суда
устарели, и такое бывает. Может, за это время уже изменилось федеральное
законодательство и эта норма потеряла актуальность. Поэтому надо сделать
действительно тщательный анализ и понять, что остается в силе, кто и в
какие сроки обязан это исполнить. Наоборот, если что-то уже неактуально,
значит, Конституционный Суд, может быть, изменит свое решение. В общем,
надо в этом навести порядок, поставить это на жесткий контроль, следить, на
заседание Совета законодателей каждый месяц, на каждое очередное
заседание, представлять доклад, что сделано, как мы продвинулись. На
следующий
Совет
информацию
о
законодателей
реакции
вынести
региональных
уже
более
парламентов
уточненную
и
органов
исполнительной власти на предписания Конституционного Суда. В рамках
информации, может быть, завести порядок, пока мы все завалы не расчистим,
на каждый совет информацию: было столько-то, столько-то исполнено,
такие-то регионы не исполнили. То есть взять эту тему под постоянный
контроль.
Ну и одну ремарку по поводу того, что Владимир Алексеевич сказал.
Действительно, мы, когда говорим о равноправии мужчин и женщин, все
время делаем акцент на якобы неравноправии женщин. Мне кажется, что
531499606 14.11.2006 12:03:55
26
гендерная политика состоит в том, чтобы действительно было реальное
равноправие как мужчин, так и женщин.
еа
И сегодня у нас уже есть факты дискриминации мужчин в нашем
законодательстве (это правда). И пример, который Вы привели, очень
убедителен.
Когда я была председателем Комитета Верховного Совета СССР по
делам семьи, материнства и детства, я лично занималась тем, что продвигала
закон, который позволил женщинам отпуск декретный до трех лет и полтора
года – оплачиваемый отпуск. Но, кроме того, там была новелла, впервые в
истории советского и российского законодательства, что право на декретный
отпуск имеет как мужчина, так и женщина по решению семьи. Вы себе не
представляете, когда я докладывала этот закон, какому остракизму я
подвергалась, как надо мной издевались: "Как Вам не стыдно, Вы мужчин
хотите отправить в декретный отпуск" – и так далее. То есть вообще было
непонимание того, что происходит. Но все-таки нам удалось тогда принять, и
я считаю, это был такой прорыв в гендерной политике нашей страны, когда
мы реально дали право выбора семье. Если жена банкир, а муж
преподаватель, и жена получает в три раза больше, то они сами должны
решить: может быть, муж возьмет декретный отпуск, а жена будет работать.
Поэтому… и нам многое еще надо сделать, чтобы подчистить
законодательство в этой части. Действительно, почему женщину, матьодиночку, не могут уволить, а отца, единственного кормильца, где там пять
детей, его могут уволить с работы и оставить семью без кормильца?
В.А. ВАРНАВСКИЙ
Возникает вопрос дальше: а что делать с приемными родителями?
Опекуны… Какая аналогия… Суд вот!.. Я вам приводил пример.
В.И. МАТВИЕНКО
531499606 14.11.2006 12:03:55
27
Я к тому, что нам есть над чем работать. Но если мы хотим сохранить
целостность
государства,
то
законодательство
региональное
должно
абсолютно соответствовать Конституции и федеральному законодательству,
другого пути у нас нет. И здесь никакого своеволия не должно быть, желание
– не желание… Это, кстати, вменено в полномочия и полномочных
представителей Президента, они должны это отслеживать… Но высота
ответственности и региональных парламентов.
Поэтому, коллеги, прошу вас это учитывать в своей работе. И прошу
Александра Порфирьевича учесть предложения и замечания, которые были
высказаны,
дополнить
проект
решения,
который
мы
представили.
Действительно, надо и сроки поставить, и конкретизировать с учетом
замечаний.
Владимир Алексеевич, еще что хотите? Да, пожалуйста.
В.А. ВАРНАВСКИЙ
Валентина Ивановна, спасибо большое, Вы всё толково рассказали.
Но сегодня как-то при обсуждении очень важного вопроса ни у кого из
ее
роль
какова?
Прокуратуры?
Генеральной
прокуратуры,
наших
субъектовых прокуратур в части контроля за этим? Вот как-то нигде
реагирования особого нет.
В.И. МАТВИЕНКО
Ну, вообще-то, у нас, например, в Петербурге, когда я была
губернатором, реагирование было очень активное: малейший шаг вправовлево неправильный – тут же представление прокуратуры с требованием
привести в соответствие с законодательством. Это зависит, наверное, от
активности…
В.А. ВАРНАВСКИЙ
А почему тогда федералы-то не приводят в соответствие?
В.И. МАТВИЕНКО
531499606 14.11.2006 12:03:55
28
Андрей Александрович, почему федералы не приводят в соответствие?
В.А. ВАРНАВСКИЙ
Прокуратура за Правительством Российской Федерации не надзирает.
Мне однажды такое сказали…
В.И. МАТВИЕНКО
Нет-нет, надзирает. Как же?
В.А. ВАРНАВСКИЙ
Мне сказали, когда я выступал против… (Неразборчиво.)
В.И. МАТВИЕНКО
Андрей Александрович?
А.А. КЛИШАС
Валентина
Ивановна,
вопрос
поднимался
на
обсуждении
в
Конституционном Суде, на заседании комитета совместном. Прокуратура
считает, что ее полномочия заканчиваются там, где она просто обращает
внимание на нарушение закона. А механизма реального, как считают
прокуроры, они не имеют для того, чтобы в дальнейшем… то есть в
отношении лиц, политических лиц… формы политической ответственности,
к сожалению, лишены возможности реализовывать такого рода формы
ответственности. Возможно, и не к сожалению.
В.И. МАТВИЕНКО
В общем, я думаю, что законодательство и в этой части нужно
совершенствовать.
А.А. КЛИШАС
Законодательство в этой части нужно…
В.И. МАТВИЕНКО
Нет, в любом другом государстве, если, условно, региональный
парламент… Я знаю, что есть такие положения в законодательстве ряда
стран:
если
региональный
парламент
не
исполнил
решение
Конституционного Суда, он может быть распущен в течение короткого
531499606 14.11.2006 12:03:55
29
времени. За неисполнение решения. А у нас вольница: с 95–96-го года не
исполняются решения – никто не несет наказания. Как это может быть?
А.А. КЛИШАС
Вот по действующему законодательству. Мы обсуждали вопросы
ответственности.
По
указу
Президента
Правительство
обязано
в
трехмесячный срок внести. Каковы формы ответственности Правительства?
По Конституции есть одна форма ответственности Правительства – это
отставка. Вот, прокуроры, обращайте внимание!
В.И. МАТВИЕНКО
Ну, может быть, не всё Правительство, а для начала министра какогото, который не выполнил решение?
А.А. КЛИШАС
"Что
в
данном
случае
могу
сделать?",
–
задает
прокурор
представителю в Конституционном Суде. – "Мы представление даем,
например, да? И что дальше?"
Конечно, мы обсудим с прокуратурой этот момент тоже.
лл
В.И. МАТВИЕНКО
Андрей
Александрович,
давайте
сделаем
прецедент.
Давайте
министерство, которое не исполнило решение Конституционного Суда,
пригласим или в Госдуму, или в Совет Федерации, объявим недоверие и
направим в Правительство требование уволить такого министра за
неисполнение решения Конституционного Суда. Это наше право. Давайте
начнем действовать, не разговаривать.
В.А. ВАРНАВСКИЙ
Это надо прописать в Регламенте, о чем я говорил. То есть эти нормы
должны…
А.А. КЛИШАС
Хорошо, Валентина Ивановна, мы посмотрим Регламент палаты.
531499606 14.11.2006 12:03:55
30
В.А. ВАРНАВСКИЙ
(Не слышно.) То есть эти нормы должны быть в регламентах обеих
палат, где четко прописано… если мы на самом деле серьезно взялись за эту
проблему.
Я вижу, Валентина Ивановна, что если Вы за что-то возьметесь, уже
не отдадите.
В.И. МАТВИЕНКО
Будем стараться.
В.А. ВАРНАВСКИЙ
Так вот давайте мы общими усилиями как-то и будем приводить…
В.И. МАТВИЕНКО
Владимир Алексеевич, а если региональный парламент не исполняет
несколько лет решения Конституционного Суда, как Вы считаете, какую
меру наказания надо применять?
М.Д. ИСТИХОВСКАЯ
Роспуск.
В.А. ВАРНАВСКИЙ
Ну, я же не скажу, что руководство надо отстранять. (Оживление в
зале.)
В.И. МАТВИЕНКО
То есть федеральных министров можно, а региональных – нет. Тут
должна быть равная ответственность.
В.М. ПЛАТОНОВ
Нет, а есть же норма, Валентина Ивановна: если больше шести
месяцев не исполняется – основание для досрочного прекращения работы
парламента. И у прокуратуры сейчас есть дополнительные полномочия. По
антикоррупционному законодательству им дали отдельные полномочия. В
течение 10 дней мы обязаны рассмотреть любое представление, связанное с
нарушением антикоррупционного законодательства. Это всё есть.
531499606 14.11.2006 12:03:55
31
В.А. ВАРНАВСКИЙ
Антикоррупционного.
В.М. ПЛАТОНОВ
Да. И по любому другому мы обязаны рассмотреть.
В.А. ВАРНАВСКИЙ
Это надо сейчас на одну ступень поставить – антикоррупционное
законодательство и исполнение постановлений Конституционного Суда, и
тогда мы прекратим говорить и о коррупции, и о неисполнении
постановлений Конституционного Суда. От нас же зависит-то.
В.И. МАТВИЕНКО
Марина Дмитриевна, пожалуйста.
М.Д. ИСТИХОВСКАЯ
И еще один такой момент. Ежегодно Правительство России
отчитывается перед Государственной Думой о проделанной работе. Просто
необходимо в этом отчете первым пунктом… то есть, соответственно,
выполнение решений Конституционного Суда. (Оживление в зале.) Это
ежегодное… То есть она тогда встанет на плановый совершенно формат,
соответственно, и эта тема будет всегда в повестке работы Правительства
России.
В.И. МАТВИЕНКО
Так же, как и отчеты глав исполнительной власти в региональных
парламентах.
М.Д. ИСТИХОВСКАЯ
Конечно.
В.И. МАТВИЕНКО
Если к ним есть претензии, тоже можно так же заслушивать их.
Да, пожалуйста.
А.Н. САВЕНКОВ
531499606 14.11.2006 12:03:55
32
Уважаемая Валентина Ивановна, уважаемые коллеги! Вы знаете, вот
действительно вопрос очень серьезный, и важно то, наверное, что мы его
сегодня обсуждаем именно в таком формате – на Президиуме Совета
законодателей. Это уже, так сказать, такой большой, широкий шаг в сторону
установления законности в этой сфере судопроизводства.
Второй вопрос. Не все решения Конституционного Суда, о которых
мы говорим, совершенно однозначно… вернее, можно их толковать: вот
нужно сделать вот так. То есть какая-то вот одноходовка, и якобы кто-то не
хочет, там, или слова переставить в какой-то норме, или изменить эту норму.
Решения Конституционного Суда сами по себе, даже в ходе совместного
заседания комитета и Конституционного Суда, на сегодняшний день
нуждаются
в
очень
серьезных
разъяснениях,
об
этом
говорил
и
представитель Президента в Конституционном Суде, об этом говорили и
сами судьи. И если то пресловутое решение, на которое… вот очень легко о
нем говорить… знаете, с 1996 года не исполняется решение. Вроде, так
сказать, никто не обращал внимания. А варианты его исполнения?.. Вот в
судах общей юрисдикции есть такая норма, когда, например, судебный
пристав-исполнитель вправе запросить у суда общей юрисдикции, как ему
исполнять это решение. На сегодняшний день такого механизма в
Конституционном Суде не существует. То есть проблем достаточно много.
Валерий Дмитриевич Зорькин дважды выступал по 30–40 минут, и Андрей
Александрович, и мне пришлось там несколько раз выступать. Это очень
непростая ситуация, ее нельзя как бы взять и разрубить, это не гордиев узел.
Поэтому те предложения, которые вынесены сегодня вам для принятия… то
есть начать процесс, давайте в деталях разберемся. Ну, скажем так, мы не
один день в юстиции, тоже понимаем, как это делать. Я работал с этим и в
Министерстве
юстиции,
когда
впервые
в
2007 году
Председателем
Правительства был поставлен вопрос о том, что надо к этому вопросу
подходить. Именно по инициативе Министерства юстиции. И сейчас вот есть
531499606 14.11.2006 12:03:55
33
такое уже: готов Конституционный Суд, готово Министерство юстиции к
решению этого вопроса, готов Совет Федерации.
еф
И вот здесь, Валентина Ивановна, Вы абсолютно справедливо
подчеркнули, важно то, что Совет Федерации проявил решимость навести
порядок в этом вопросе, и то, что комитет за него принципиально взялся, уже
не первый месяц мы эту работу проводим. Поэтому я поддерживаю то
предложение, что, конечно, хотелось бы, чтобы были сроки. Действительно,
наверное, к концу этого года, в декабре есть смысл заслушать информацию
по этому вопросу.
Есть
у
нас
такое
предложение,
мы
обсуждали с
Андреем
Александровичем, о возможности проведения парламентских слушаний с
участием всего состава Конституционного Суда, наших ученых. Мы ставили
вопрос о том, что в заседаниях Конституционного Суда должны принимать
участие самые лучшие юристы страны. К сожалению, у нас представители
высших судов избегают участия в заседаниях Конституционного Суда. Мы
все
прекрасно
знаем,
еще
год
назад
Государственную
Думу
в
Конституционном Суде представлял работник аппарата, даже не депутат.
Поэтому мы обратили внимание на то, что нужно серьезно и ответственно
относиться к решениям Конституционного Суда, что это не некий какой-то
над всеми, но такой факультативный орган, можно исполнять, можно не
исполнять. Ни в коем случае!
Поэтому у меня есть предложение с учетом сделанных замечаний
поддержать тот проект решения, который вынесен сегодня на Президиум
Совета законодателей, и воспринять эту работу с тем же рвением, желанием,
так же решительно, как мы обсуждаем этот вопрос. Спасибо.
В.И. МАТВИЕНКО
Спасибо, Александр Николаевич. Очень важно, действительно,
разобраться детально по каждому решению, расчистить завалы и выйти на
531499606 14.11.2006 12:03:55
34
нормальный режим реакции на решения Конституционного Суда на всех
уровнях в установленные законом сроки.
Андрей Александрович, пожалуйста.
А.А. КЛИШАС
Валентина Ивановна, я поясню.
Уважаемые участники совещания! Если перейти с юридического
языка
на
язык
человеческий,
то
проблема
неисполнения
решений
Конституционного Суда состоит в основном в следующем. Когда судьи
формулируют негаторно, как нельзя трактовать закон, как его нельзя
понимать, и говорят, что в силу этого те или иные положения закона не
соответствуют Конституции…
Перед тем, как мы начали свое заседание комитета, Валентина
Ивановна, Конституционный Суд огласил решение: он признал не
соответствующими Конституции ряд положений Федерального закона "Об
оружии". Было понятно, что судьи Конституционного Суда имеют в виду,
когда говорят: не соответствует Конституции. Ряд трактовок, которые просто
из судебных решений ряда региональных судов поступили.
Но суд, к сожалению, не может сказать, а что нужно написать в законе.
Он говорит: вот что нужно написать в законе, это не мое дело, я говорю, что
то, как читает закон вот этот суд, вот этот суд, вот этом суд, так читать
нельзя, это не конституционно. Но что вы напишете, я вам сказать не могу,
потому что в силу принципа разделения властей вы законодательный орган, а
я судебный. Если вы напишете снова что-то, что мне не понравится, я снова
признаю это не соответствующим Конституции.
И ведь действительно, мы с представителем Президента очень
предметно это обсуждали, многие постановления Конституционного Суда в
силу просто специфики этого органа, как органа конституционного контроля,
сформулированы таким образом, что законодателю порой очень сложно
сформулировать позитивно норму, сформулировать ее диспозицию.
531499606 14.11.2006 12:03:55
35
В.И. МАТВИЕНКО
Реакция-то должна быть, даже если она будет второй раз ошибочной,
но она должна быть в сроки, которые Конституционный Суд прописал.
А.А. КЛИШАС
Совершенно верно. Я к чему хочу призвать? Я объясняю эту позицию
с одной простой целью. Я предлагаю не ставить здесь какие-то такие жесткие
сроки, потому что самое худшее, если мы с вами сегодня напишем: до
такого-то числа привести в соответствие с решениями Конституционного
Суда, а потом решения Президиума Совета законодателей не будут
исполнены по объективным причинам…
В.И. МАТВИЕНКО
Нет, Андрей Александрович, мы не об этом ведем речь, мы говорим,
что поставить срок проведения тщательного мониторинга, ревизии всех
принятых решений и сверить, была ли реакция.
А.А. КЛИШАС
Безусловно, это будет сделано.
В.И. МАТВИЕНКО
Вот это нужно сделать в определенный срок. И дальше уже пошагово
двигаться к пониманию того, что или решения Конституционного Суда
морально устарели, нормы изменены… в общем понятно, не буду
повторяться. Хорошо.
Коллеги, тогда с учетом обсуждения и предложений дорабатываем
решение.
Андрей Владимирович, пожалуйста.
А.В. ЯЦКИН
Реплику.
Правительство
все-таки
много
критикуют.
Я
хотел
поддержать коллегу Клишаса на самом деле. Ведь за этой дискуссией
осталась за кадром тема, когда Правительство реализовало решения
Конституционного Суда, в трехмесячный срок внесло в Государственную
531499606 14.11.2006 12:03:55
36
Думу, а вот как раз Дума уже столкнулась с тем самым сюжетом: а каким
способом реализовать решение Конституционного Суда?
еа
Формально Правительство сроки выполнило, внесло решение, которое
возможно было принять в качестве федерального закона, а уже законодатель
столкнулся с тем, что проблема гораздо глубже. Поэтому здесь жесткость о
том,
что
только
Правительство
не
может
реализовать
решение
Конституционного Суда, наверное, не совсем тактична. Здесь надо разделить
ответственность и между законодателями, которые должны потом в
конечном итоге принять федеральный закон.
В.И. МАТВИЕНКО
Вот мы так сейчас по всей цепочке пройдемся и разберемся. И
красные флажки поставим тому, кто виноват: или Правительство, или
Госдума, или Совет Федерации, или региональный парламент. Вот там будут
расставлены красные флажки. На чьей стороне шар на настоящий момент.
Хорошо, коллеги, завершили. Благодарю вас за активное обсуждение.
По следующему вопросу повестки дня – об участии Совета
законодателей,
региональных
органов
законодательной
власти
в
праздновании Дня русского языка в Российской Федерации. Андрей
Константинович Исаев, председатель Комитета Государственной Думы по
труду, социальной политике и делам ветеранов.
Андрей Константинович, пожалуйста.
А.К. ИСАЕВ
Спасибо.
Уважаемая Валентина Ивановна, уважаемые коллеги! Я хотел бы
также от лица депутатов Государственной Думы сказать о том, что в
Государственной Думе с глубоким удовлетворением восприняты результаты
первого заседания Совета законодателей. Мы видим, что у нас реально
начинается более тесная работа с регионами, в том числе по тем вопросам,
531499606 14.11.2006 12:03:55
37
которые всегда были спорные, которые всегда вызывали серьезную
обеспокоенность.
Я могу привести пример: наш Комитет по труду, социальной
политике и делам ветеранов выезжал уже в Воронежскую область, где мы
проводили выездное заседание, оно посвящено подготавливаемому, пока
только подготавливаемому закону о социальной помощи населению.
И могу сказать, что опыт регионов сейчас гораздо в бо́льшей степени
будет востребован в нашей законодательной работе. Это, несомненно,
заслуга
Совета
законодателей,
который
сформирован
и
который
поддерживает такую постоянную связь.
К сожалению, сегодня в заседании Президиума из депутатов
Государственной Думы участвую только я. Это связано не с тем, что нам
неинтересна повестка (мы считаем, что крайне важно то, что здесь
обсуждается), просто это совпало с проходящим сейчас пленарным
заседанием Государственной Думы, на котором обсуждается крайне острый,
как вы знаете, политический вопрос: о некоммерческих организациях –
иностранных агентах.
Это вызывает большой ажиотаж в зале, там идет серьезная дискуссия,
поэтому, к сожалению, мы в полном составе не смогли принять участие в
этом заседании Президиума, за что приносим свои извинения, но заявляем о
том, что всемерно готовы вести соответствующую работу.
К сожалению, также не смогла принять участие в заседании
Президиума Людмила Ивановна Швецова, которая подготовила доклад по
указанному вопросу. С вашего позволения основные тезисы я оглашу.
Уважаемые члены Президиума! Как известно, в целях сохранения и
поддержки развития русского языка как общенационального достояния
народов Российской Федерации, средства международного общения и
неотъемлемой
531499606 14.11.2006 12:03:55
части
культурного
и
духовного
наследия
мировой
38
цивилизации 6 июня 2011 года Президентом России был подписан указ об
установлении Дня русского языка.
Русский язык – один из важнейших языков мира, является языком
межнационального общения всех народов России и частью их духовной
культуры, способствует взаимному обогащению национальных культур.
Русский язык не только выполняет социально-культурную функцию, но и
является инструментом, который объединяет граждан страны экономически
и политически, а также способствует освоению и мирового культурноэкономического опыта.
В текущем году день, объединяющий многонациональную и
многоконфессиональную Россию, отмечался впервые. Государственная Дума
приняла активное участие в организации и проведении ряда мероприятий.
Это были "круглые столы", встречи с ведущими работниками культуры и
образования, специальная поездка официальной делегации Госдумы в село
Михайловское для участия в Пушкинском празднике поэзии.
Государственная Дума приняла специальное заявление в связи с
празднованием
Дня
русского
языка,
в
котором
выразила
свою
обеспокоенность отношением к русскому языку как в нашем государстве, так
и за его пределами.
Мы считаем, что нам надо вести системную работу по укреплению
роли и позиции русского языка как у себя в стране, так и в мире и принять
дополнительные меры законодательной поддержки русского языка, активно
влиять на региональные органы исполнительной власти при принятии и
реализации региональных целевых программ в развитие Федеральной
целевой программы "Русский язык на 2011–2015 годы".
Закрепление правового статуса русского языка в ряде стран
проживания
соотечественников
и
на
международном
уровне
имеет
важнейшее политическое значение и является одним из базовых принципов
интеграции на евразийском пространстве.
531499606 14.11.2006 12:03:55
39
Людмила Ивановна просила подчеркнуть, что во многих регионах в
День русского языка также проходили мероприятия. Это, безусловно, важно,
поскольку это была оперативная реакция органов государственной власти.
лл
Однако, как правило, это был стандартный набор апробированных
мероприятий. В этой связи мы призываем к новизне, к более творческому
поиску,
поиску
инновационных
подходов,
интерактивных
форм
празднования, для того чтобы вовлечь как можно больше желающих, в
первую очередь молодежь, в празднование Дня русского языка.
Людмила Ивановна просила также сделать ряд предложений, которые
можно было зафиксировать в решениях нашего Президиума. Во-первых,
предложено на сайте Совета законодателей в интересной, увлекательной
форме разместить тест на знание русского языка, сопроводив эту акцию
"умной" рекламой о самой акции. Предлагается также принять еще ряд
решений.
Во-первых, осуществить встречу членов Совета законодателей
Российской Федерации с деятелями культуры, представителями научного и
педагогического сообщества по вопросам сохранения русского языка как
неотъемлемой
части
культурного
и
духовного
наследия
мировой
цивилизации. Предлагается совместно с Министерством образования и науки
организовать выставку современных учебников по русскому языку и
литературе. Это очень важная тема. Вы знаете, что, к сожалению, учебники,
особенно по гуманитарным дисциплинам, часто критикуются, как не вполне
адекватно отражающие складывающуюся национальную идеологию.
Мы считаем, что важно также организовать тематические акции по
поддержке русского языка в Интернете для молодежи и детей. Мы также
считаем,
что
необходимо
провести
презентацию
посвященных популяризации русского языка.
531499606 14.11.2006 12:03:55
лучших
проектов,
40
Кроме того, мы просили бы регионы внести свои предложения как по
общероссийским мероприятиям, так и проинформировать о том, что будет
проводиться непосредственно в субъектах Федерации. Обобщенный план,
сформированный на основании ваших предложений, предлагается внести на
ближайшее заседание Совета законодателей в качестве информации, то есть
без обсуждения.
И еще одну инициативу Людмила Ивановна просила высказать. Она
предлагает ввести специальную награду – Благодарность или Почетную
грамоту Совета законодателей России. Это должна быть весомая, уникальная,
по-своему эксклюзивная награда, которой будут награждаться за особые
заслуги, в том числе за заслуги по поддержке, сохранению и пропаганде
русского языка. Спасибо за внимание.
В.И. МАТВИЕНКО
Андрей Константинович, благодарю Вас. Есть ли вопросы? Спасибо.
Присаживайтесь.
Есть
желающие
выступить?
Пожалуйста,
Зинаида
Федоровна
Драгункина, председатель комитета.
З.Ф. ДРАГУНКИНА
Спасибо большое, Валентина Ивановна.
Уважаемые коллеги, я хочу поддержать Андрея Константиновича по
целому ряду позиций и поделиться очень кратко вот какими еще тремя
соображениями.
Буквально позавчера в стенах МГУ начал работу и завершает сегодня
первый Всероссийский съезд учителей русского языка и литературы. В своем
докладе математик Садовничий предложил урок и предмет русского языка в
школе считать главным. И убедительно доказывал, что любой математик или
другой профессии человек может аналитически мыслить, убедительно
доказывать при хорошем знании русского языка. Более полутора тысяч
531499606 14.11.2006 12:03:55
41
учителей русского языка и литературы из 72 регионов России с болью,
тревогой и надеждой обсуждали всё то, что сегодня лежит на поверхности.
Оставлю в стороне те проблемы, о которых Вы, Валентина Ивановна,
во вступительном слове говорили, которых очень много сегодня у нас, у
каждого региона. Позволю себе только сказать о том, что подчеркивали
многие выступающие, что, восприняв решение и указ Президента о
проведении Дня русского языка с воодушевлением, столкнулись с тем, что в
этом году этот день прошел в регионах либо формально, либо (повторяю
дословно
слова
Константинович
выступающих)
тихо
тоже
Может
говорил.
и
незаметно,
о
быть,
раз
как
чем
Андрей
поэтому
с
воодушевлением воспринята была моя информация о том, что сегодня Совет
законодателей внес в повестку эту тему, и что Государственная Дума, Совет
Федерации берут под патронат подготовку уже сейчас, а не накануне 6 июня
следующего года, этого важного события, и говорили, и вносили много
предложений о том, как виделся бы ход подготовки к этому дню.
Кроме того, вы помните, что на недавно прошедшем первом
заседании Интеграционного клуба, созданного по Вашей инициативе,
уважаемая Валентина Ивановна, где была представлена отечественная элита
науки, образования, культуры, дипломатического корпуса, едва ли не каждый
выступавший говорил о роли русского языка и литературы и об усилении его
самыми различными предложениями, мероприятиями не только у нас в
стране, но прежде всего на постсоветском пространстве.
еф
Буквально 27 июня на заседании Совета Федерации в рамках
"правительственного часа" Константин Косачев и сенаторы в своих
многочисленных вопросах тоже так или иначе возвращались к этой теме и
предлагали расширить образовательное и культурное пространство в России
и в мире, опираясь на русский язык и литературу.
531499606 14.11.2006 12:03:55
42
Я хочу сказать, что в рабочем порядке мы с Людмилой Ивановной
Швецовой уже обсуждали, как выполнять решение, которое примет сегодня
Совет законодателей, и, думаю, что есть необходимость после прозвучавших
сегодня предложений приступить уже к конкретной работе, конечно,
опираясь на инициативы регионов.
Я думаю, что на нашем официальном мероприятии, располагая
сегодня просто пластом свежих идей и предложений, может быть, было бы
уместно, и это я хочу сказать в завершение, вспомнить стихотворение в прозе
Ивана Сергеевича Тургенева, которое он написал 130 лет назад. Вы помните:
"Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины, — ты
один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный
русский язык!.." Вот это мы помним, многие, а концовку вспоминаем реже,
звучит она так: "Не будь тебя – как не впасть в отчаяние при виде всего, что
совершается дома? Но нельзя верить, чтобы такой язык не был дан великому
народу!"
Мне кажется, что сегодня очень своевременная повестка. Я
поддерживаю проект решения и готова, как и многие мои коллеги, и я, как
учитель русского языка и литературы, включиться непосредственно в
конкретную работу вместе с коллегами из Госдумы. Благодарю за внимание.
В.И. МАТВИЕНКО
Спасибо, Зинаида Федоровна.
Коллеги, еще есть желающие высказаться?
Пожалуйста, Владимир Андреевич Бекетов.
В.А. БЕКЕТОВ
Спасибо.
Уважаемая Валентина Ивановна, уважаемые коллеги! Важная тема,
вопросов нет, нужно этим заниматься обязательно. Я поддерживаю всё, что
здесь было сказано.
531499606 14.11.2006 12:03:55
43
Единственное, что хотел бы дополнить, наверное, нам нужно самим
научиться не засорять русский язык непонятными словами. В последнее
время это стало очень модным на всех уровнях. Надо от этого отказываться.
В.И. МАТВИЕНКО
Типа "праймериз", который "Единая Россия" двигает. Почему
"праймериз"? Почему не назвать "предварительное…" (Оживление в зале.)
С МЕСТА
Сами написали "предварительное голосование".
В.А. БЕКЕТОВ
Но "праймериз" – это как яркий пример, и много таких можно еще
привести. Это первое.
Второе. Я был в Польше в рамках форума совместного. Был в
польском воеводстве. Маршал и воевода организовали нам встречу. И на что
я обратил внимание? Они повели разговор сразу о том, сколько у них
библиотек, какой книжный фонд, как они с этим работают, сколько театров.
Правда, ни слова не было сказано об урожаях и так далее, и об Интернете
тоже ничего не говорили.
И вот когда мы сегодня говорим о таких важных делах, я думаю, что
нам нужно вспомнить и о библиотеках, о том, что сегодня их фонд
повсеместно, особенно в глубинке, достаточно скудный. И надо бы сделать
поручение региональным органам власти, чтобы они на это обратили
внимание.
Мы думаем, что в виртуальном пространстве люди себя хорошо
чувствуют, но я был свидетелем, когда провели там две-три встречи с
писателями местными. С большим интересом люди приходят туда. И не
только люди, скажем, старших возрастов, но и молодежь тоже. А это всё
будет способствовать развитию и укреплению языка, без него нам жить
просто нельзя, мы многонациональная страна, он нас объединяет. Спасибо.
В.И. МАТВИЕНКО
531499606 14.11.2006 12:03:55
44
Спасибо, Владимир Андреевич.
Пожалуйста.
А.Н. ЕПИШИН
Епишин Андрей, Тверская область.
У меня два предложения.
Первое. Мы недавно проводили в рамках одного из наших рабочих
мероприятий совещание, или заседание. Знаете, выяснилось, что… Оно было
связано с коррупцией, кстати, вопрос законодательного обеспечения... У нас
там были серьезные выступления филологов нашего университета тверского.
Я думаю, что было бы уместно предложить рассмотреть при подготовке в
октябре – декабре Президиума Совета законодателей в рамках празднования
Дня русского языка в 2013 году какое-нибудь специализированное, именно с
акцентом
на
филологический
анализ
законодательства,
какое-нибудь
специализированное мероприятие именно вот по этому вопросу.
лл
И, поверьте, после выступлений людей, которые подготовились, у
которых помимо филологического образования еще и юридическое,
выяснилось, что у нас столько неоднозначных трактовок, именно связанных с
русским языком, в законодательстве в нашем, региональном, что в принципе
мы даже сегодня в план работы включили восемь вопросов сразу по
приведению
филологически,
так
сказать,
редакционно
нашего
законодательства… которые в принципе серьезно влияют на дальнейшее
трактование законов. Думаю, было бы уместно, и в принципе это относится
вообще непосредственно к нашей деятельности. То есть именно такое
специализированное мероприятие.
А второе предложение… У нас уже есть в плане – провести встречу
законодателей Российской Федерации с деятелями культуры и так далее.
Недаром
праздник
учрежден
в
день
рождения
Пушкина – 6 июня. У нас Тверская область традиционно связана… очень
531499606 14.11.2006 12:03:55
45
много пушкинских мест, традиционно проводятся мероприятия, в первую
очередь культурного характера, поэтому я предлагаю провести совместно вот
такое мероприятие в Тверской области. Нам лучше заранее планировать, как
раз к июню – маю… Вот, например, в Михайловском проводили… Я думаю,
что второй регион (не берем Москву и Санкт-Петербург) – это, наверное,
Тверь, и удобно всем добираться, мне кажется, и мы могли бы серьезно здесь
провести организационную работу. Нам надо, конечно, решение принять до
осени. Спасибо.
В.И. МАТВИЕНКО
Понятно. Спасибо, Андрей Николаевич. Мне кажется, очень
интересное предложение, которое напрямую имеет к нам отношение. И я
предлагаю даже это в решение записать – рекомендовать региональным
парламентам провести филологическую экспертизу принятых региональных
законов. На самом деле такая несуразица часто… не то что русский язык, а
вообще не поймешь, каким языком написано. Вот мне кажется (это с точки
зрения сохранения ценности русского языка), если каждый на своем рабочем
месте будет в рамках своего дела, своей профессии не корежить язык, не
уродовать, не использовать сленги и так далее… А уж законодательство-то
точно должно быть на очень правильном русском языке написано, как Вы
правы, и трактовку будет давать однозначную, а не двусмысленную. Поэтому
давайте такие рекомендации дадим. Это не за один день, что называется, но в
принципе это делать… При принятии каждого нового закона должно быть не
только заключение Правового департамента, но и филологическое, если так
можно сказать, заключение о том, соответствует ли это правилам и нормам
подлинного русского языка. И принимать законы только с такой экспертизой.
Может быть, даже на федеральном уровне подумать, что должна быть…
А.А. КЛИШАС
Валентина Ивановна, это есть, это обязанность Государственной
Думы. Лингвистическая экспертиза на процедуре третьего чтения проводится.
531499606 14.11.2006 12:03:55
46
В.И. МАТВИЕНКО
Но она, вы знаете, больше, я бы так сказала, редакционная,
грамматическая, нежели лингвистическая, филологическая, с точки зрения
оценки чистоты русского языка, которым написан закон. Этим надо
заниматься с нулевого чтения, когда закон готовится, а на третьем чтении
только запятые править, точки и, может быть, там, ошибки грамматические.
Даже после этого мы получаем, Совет Федерации, нередко законы с
грамматическими ошибками, не говоря уже о чистоте языка.
Так, коллеги, еще есть?..
В.А. ВАРНАВСКИЙ
Можно, Валентина Ивановна?
В.И. МАТВИЕНКО
Пожалуйста, Владимир Алексеевич.
В.А. ВАРНАВСКИЙ
Конечно, вопросы очень интересные, которые выносятся сегодня, и
они касаются действительно развития и укрепления нашего государства. А
вот как раз к этому вопросу я привез с собой подаренную мне буквально
перед поездкой (я говорю: еду, вот по русскому языку там озаботились…)…
"Формирование культуры профессиональной речи у студентов технических
вузов". Один из ее авторов – доктор технических наук. Вот он написал мне:
"Русский язык нуждается в вашей, как законодателя, защите".
Очень хорошо, что появился проект закона, желательно, чтобы он как
можно быстрее вышел, где были бы прописаны все те предложения, которые
вы в принципе изложили с трибуны.
Я предлагаю поддержать то, что Людмила Ивановна предложила
(вместе с Зинаидой Федоровной они там работают). И я думаю, что мы
действительно сможем наш русский язык сделать богатым и интересным, не
позволим его опошлить и унизить, как это делается сейчас. Спасибо.
В.И. МАТВИЕНКО
531499606 14.11.2006 12:03:55
47
Спасибо.
Коллеги, есть еще желающие?
Пожалуйста, Людмила Валентиновна.
Л.В. БАБУШКИНА
Уважаемая Валентина Ивановна, уважаемые коллеги! Вспоминая
важное мероприятие, посвященное 100-летию парламентаризма, когда
(замечательно!) Государственная Дума объявила конкурс законотворческой
инициативы, и широкое распространение получил этот конкурс, и сегодня у
нас в регионе он используется…
еа
Может быть, в преддверие празднования 6 июня 2013 года объявить
конкурс истории русского языка, истории государства, может быть, еще както назвать его. Я думаю, что регионы подхватят, и это получит широкий
резонанс и большое участие и молодежи, и преподавателей, как у нас в
регионе сейчас (моя законотворческая инициатива), участники – и педагоги,
и студенты, и школьники, замечательные работы предъявляются, я думаю,
тоже хороший резонанс получится.
В.И. МАТВИЕНКО
Спасибо, Людмила Валентиновна.
Коллеги, еще есть желающие?
Мне кажется, что Государственная Дума, Людмила Ивановна
Швецова,
Андрей
Константинович,
который
сегодня
докладывал,
предложили хороший вопрос для рассмотрения на нашем заседании. Он
состоит из двух частей.
Первая – правовая защита, сохранение русского языка внутри своей
страны. Мы должны всячески его охранять от засорений и делать всё для
того, чтобы в такой многонациональной стране этот язык действительно
сохранялся, как нужно. Мы видим, как это делает Франция, и там
531499606 14.11.2006 12:03:55
48
французский язык – это святое, там серьезнейшие меры правовой и иной
защиты языка.
И есть вторая часть – это распространение русского языка за
пределами нашей страны. Мы констатируем, что в последние годы,
десятилетия, к сожалению, русский мир сужается, то есть количество людей,
говорящих по-русски за рубежом, становится всё меньше и меньше. Не буду
углубляться в эту тему, но мы также должны думать, принимать серьезные
меры, как продвигать русский язык и сохранять русскоговорящую
аудиторию в мире.
И те меры, которые предложены Государственной Думой, и
программу, и закон мы будем всячески поддерживать и также активно
участвовать в этой работе. Есть предложение в проекте нашего решения не
просто обратиться к Совету законодателей, – мне кажется, что мы, как
Президиум Совета законодателей, можем рекомендовать региональным
парламентам принять конкретные программы, они могут быть совместные с
исполнительной властью или отдельно парламентские, по подготовке к
празднованию. И чтобы эти программы охватывали весь год, не просто
мероприятия 6 июня, а от 6 июня по 6 июня, чтобы весь год эта тема была на
слуху. И мне кажется, это очень благородная задача для депутатов всех
уровней – участвовать в этой работе, заниматься ею с избирателями, в
округах, с населением, в школах, в вузах и так далее.
Поэтому, может быть, переформатировать решение, рекомендовать
региональным
парламентам
принять
такие
конкретные
планы
по
распространению и поддержке русского языка, празднованию собственного
дня русского языка и при этом иметь в виду, как рекомендация, вот это, вот
это, вот это, – то, о чем говорили коллеги. Поэтому с учетом обсуждения
давайте доработаем, сделаем более понятным для региональных парламентов,
что мы хотим, что мы рекомендуем, и все материалы потом по итогам
разошлем.
531499606 14.11.2006 12:03:55
49
Спасибо,
Андрей
Константинович.
Людмилу
Ивановну
тоже
поблагодарите, к сожалению, она не смогла сегодня быть.
Завершили этот вопрос. Решение принимаем за основу. Доработаем с
учетом рекомендаций, потом окончательно его уже направим в регионы.
Следующий вопрос повестки дня. О проекте плана работы Совета
законодателей и его Президиума на второе полугодие 2012 года.
Вы знаете, когда Владимир Владимирович был у нас в Совете
Федерации, я выполнила поручение Совета законодателей и от имени Совета
законодателей пригласила Владимира Владимировича Путина принять
участие в следующем заседании. Он дал согласие, но это будет зависеть от
многих факторов: дата, время, возможности. Но принципиально он сказал,
что
всегда
с
большим
желанием
встречается
с
региональными
законодателями, слышит их мысли, мнения, что называется, от земли и от
сохи, и с удовольствием встретится в рамках нового Совета законодателей.
Поэтому мы должны утвердить план нашей работы на второе
полугодие и думать, как насытить повестку следующего заседания Совета
законодателей.
Слово Александру Порфирьевичу Торшину, пожалуйста.
А.П. ТОРШИН
Спасибо большое, уважаемая Валентина Ивановна.
Уважаемая Валентина Ивановна, уважаемые коллеги! У вас на руках
есть проект плана нашей работы. Прежде всего, хотелось бы поблагодарить
за активное участие всех без исключения председателей законодательных
собраний, которые прислали свои предложения.
лл
У нас были некоторые сложности выбора, поэтому мы сформировали
этот план из тех пунктов, которые наиболее часто предлагаются, и сделали
резерв, как для Совета законодателей, так и для Президиума.
531499606 14.11.2006 12:03:55
50
Я бы предложил принять его за основу, поскольку с учетом
информации Валентины Ивановны о том, что ожидается Президент на одном
из заседаний, тогда повестка может немного скорректироваться, с учетом
того, что Валентина Ивановна уже предложила пригласить Валерия
Дмитриевича Зорькина на следующее заседание Совета законодателей. И
еще раз хочу напомнить о том, что план достаточно гибкий, и мы с учетом
складывающейся ситуации, обстоятельств можем его поменять. А пока
попросил бы просто поддержать его "за основу".
В.И. МАТВИЕНКО
Благодарю Вас, Александр Порфирьевич.
Коллеги, какие у вас есть предложения, изменения, дополнения к
предложенному проекту плана Совета законодателей и его Президиума?
Потому что мы вас всех запрашивали. Вы направляли, мы старались
максимально учесть это при формировании плана. Так что это наше
коллективное такое мнение, не Совета Федерации и Госдумы, а мнение и
региональных парламентов.
Давайте мы условимся так. Еще подумайте, когда вернетесь, с
коллегами посоветуйтесь. Если будут дополнения и изменения, в течение 10
дней направить нам, мы учтем их при доработке утвержденного, принятого
за основу проекта плана. Да? Это не означает, что только в течение 10 дней,
если будут появляться идеи в процессе работы, пожалуйста, направляйте
такие рекомендации и предложения, потому что жизнь не заканчивается
вторым полугодием, мы можем корректировать, можем дополнять повестку.
Действительно, как сказал правильно Александр Порфирьевич, это гибкий
документ, он не должен быть закостенелым. Ориентиры и направления
нашей деятельности, безусловно, мы должны для себя определить на
ближайшую перспективу, но мы готовы всегда прислушиваться к вашему
мнению и корректировать в случае необходимости. Спасибо.
Тогда принимаем за основу? Благодарю вас.
531499606 14.11.2006 12:03:55
51
Следующий вопрос, Александр Порфирьевич.
А.П. ТОРШИН
Уважаемая Валентина Ивановна, уважаемые коллеги! Вашему
вниманию предлагаются предложения по формированию комиссий Совета
законодателей (это в соответствии с нашим положением).
Состав комиссий (пока только название, а не состав) разрабатывался
вместе с Государственной Думой, даже более скажу, инициатива была со
стороны Государственной Думы. Здесь присутствует Кротков Сергей
Владимирович, начальник Управления по организационному обеспечению
деятельности Государственной Думы. Мы пока наметили совместно восемь
таких комиссий. Нельзя сказать, что это окончательное решение, их может
быть и больше.
Поэтому я предлагаю сейчас (я и представители Государственной
Думы) утвердить вот эти восемь комиссий и разослать по субъектам
Федерации,
чтобы
председатели
законодательных
собраний
имели
возможность выбрать, кому в какую комиссию записаться.
И второе. Подумать, может быть, какие-то еще будут предложения о
комиссиях. Вот у нас в прежнем составе Совета законодателей хорошо
функционировала комиссия по информационной политике, по "электронному
правительству", по электронному законотворчеству. Ее возглавлял наш
молодой сенатор Гаттаров. Там также с участием депутатов Государственной
Думы… Может быть, стоит подумать, и такую комиссию внести в перечень.
В.И. МАТВИЕНКО
Мне кажется, это предложение очень актуальное – еще добавить эту
комиссию.
А.П. ТОРШИН
Вот мы ее добавим. Вы тогда поручите мне сформулировать ее. И
тогда, коллеги, мы разошлем также положение о комиссии, проект
положения о комиссии.
531499606 14.11.2006 12:03:55
52
Может быть, мы дадим право еще Президиуму формировать комиссии,
которые могут возглавлять не обязательно члены Совета законодателей, а по
поручению. Потому что, ну, я не знаю, я так не умею, как Гаттаров, например,
у него это лучше получится гораздо, надо сказать. Думаю, что есть, конечно,
талантливые люди, которые могли бы из субъектов Федерации… Все-таки,
если у человека получается, почему бы и дальше не продолжить.
Вот такое предложение: сейчас утвердить пока эти восемь комиссий,
объявить запись в эти комиссии и предложить добавить еще с учетом
комиссии, которую вел по электронному законодательству Гаттаров.
В.И. МАТВИЕНКО
Спасибо.
Марина Дмитриевна, пожалуйста.
М.Д. ИСТИХОВСКАЯ
У меня вот какой вопрос. "Комиссия Совета законодателей по
аграрно-продовольственной политике, природопользованию и экологии" –
как-то, мне кажется, соединили то, что очень сложно соединить. Было бы
логичнее, если бы этими вопросами занималась бы (природопользованием и
экологией) комиссия по вопросам экономической и промышленной политики.
Это все-таки где-то ближе.
Или, может быть, какая-то другая логика закладывалась?
В.И. МАТВИЕНКО
Марина Дмитриевна, во-первых, у нас комиссий предложено всего
восемь и, конечно, мы поэтому укрупняли какие-то вопросы.
еф
Почему вот такое название комиссии? Потому что у нас комитет
Совета Федерации занимается сельским хозяйством, природопользованием и
экологией. Ну, может быть, не совсем уж сопрягающие, но близкие темы,
поэтому мы предложили по аналогии и Государственной Думе примерно так
же.
531499606 14.11.2006 12:03:55
53
А.П. ТОРШИН
Сергей Владимирович, есть пояснения какие-то Государственной
Думы?
В.И. МАТВИЕНКО
Сергей Владимирович, пожалуйста.
С.В. КРОТКОВ
Уважаемая Валентина Ивановна, уважаемые присутствующие! Логика
ровно такая, как вы сейчас объяснили, что нам пришлось в восьми
комиссиях… очень укрупненно их называть, и они поглощают многие другие.
Для начала восемь комиссий – это логика такая, чтобы мы легко представили
все восемь федеральных округов на сегодняшний день. А дальше ситуация
может нам подсказать, как развиваться в этом направлении.
В.И. МАТВИЕНКО
Понятно. Спасибо за комментарий, Сергей Владимирович.
З.Ф. ДРАГУНКИНА
Валентина Ивановна, можно?
В.И. МАТВИЕНКО
Зинаида Федоровна, пожалуйста.
З.Ф. ДРАГУНКИНА
Я все же позволю себе задать вопросы и попросить возможность
уточнения.
Если мы возьмем информационную политику, все-таки вопросы
образования, культуры, которые во втором полугодии 2012 года в том числе
выйдут и на обсуждение новых законов, плюс то внимание, которое
руководство страны и наши две палаты уделяют вопросам детства, защиты
прав детей, мне кажется, стоило бы все-таки выделить в отдельную
комиссию. Хотя, я понимаю, и без этой комиссии эти вопросы будут
продвигаться, но у меня ощущение, что эти восемь комиссий… недостает
комиссии, с которой все начинается. Извините.
531499606 14.11.2006 12:03:55
54
В.А. ВАРНАВСКИЙ
У вас была комиссия по социальным вопросам.
З.Ф. ДРАГУНКИНА
Ну, это разные вещи.
В.А. ВАРНАВСКИЙ
Рассматривалась защита прав детей, оставшихся без родительского
попечительства, и так далее.
На самом деле почему восемь комиссий, знаете? Потому что нас
восемь, на всякий случай: вдруг кому-то из членов Президиума поручат это
дело. Поэтому девять, десять… Не надо расширять Президиум Совета
законодателей.
В.И. МАТВИЕНКО
Владимир Алексеевич, и эта логика правильная.
И второе – у нас всего 83 председателя законодательных собраний.
Даже восемь комиссий – это получается примерно по 10 человек. Ну,
мельчить комиссии – тоже это уже будет как бы… Поэтому давайте
подумаем, какие вопросы сблокировать, и, может быть, названия чуть-чуть
подкорректировать, чтобы была понятна ответственность той или иной
комиссии. Я бы тоже сохранила восемь, как и Сергей Владимирович
предлагал, не увеличивала количество. А проблематику… можно подумать,
куда там рассредоточить.
А.П. ТОРШИН
Подумаем.
В.И. МАТВИЕНКО
Хорошо.
Еще есть какие-то вопросы? Нет. Благодарю.
Александр Порфирьевич, спасибо.
Коллеги, в "Разном", пожалуйста, какие есть вопросы волнующие,
точки зрения, мнения по сегодняшнему заседанию, по порядку проведения?
531499606 14.11.2006 12:03:55
55
Пожалуйста, Марина Дмитриевна.
М.Д. ИСТИХОВСКАЯ
Валентина Ивановна, нам, наверное, недостает еще информации,
председателям законодательных собраний, какого рода? Буквально недели
три назад раздался у меня звонок, звонили представители одного из
комитетов Совета Федерации с просьбой прислать представителя для
рассмотрения нашей законодательной инициативы, которая весной была
внесена в Государственную Думу. То есть вот несколько нас тогда ввести в
курс дела. Это первое. Либо это самостоятельная инициатива комитета, уже
предварительное рассмотрение перед Государственной Думой в первом
чтении законодательной инициативы, либо это уже система работы, и тогда
чтобы мы тоже ориентировались и готовились, соответственно, кто в Совете
Федерации будет представлять нашу законодательную инициативу. Потому
что в Государственную Думу представитель официальный у нас назначается
постановлением законодательного органа власти, соответственно, в Совете
Федерации мы бы тоже, наверное, тогда такого представителя назначали,
если это вообще схема работы с нашими законодательными инициативами.
Или это просто инициатива комитета. То есть вот этот момент.
В.И. МАТВИЕНКО
По этому же вопросу, да?
Людмила Валентиновна, пожалуйста.
Л.В. БАБУШКИНА
Уважаемая Валентина Ивановна, вот наш регион имеет уже опыт
работы. Если мы выходим с законодательной инициативой, то, безусловно,
мы своего представителя направляем либо делегируем на обсуждение этого
вопроса, представителя, депутата Государственной Думы от нашего региона.
Я думаю, это правильно. Эта практика была уже много созывов использована
достаточно успешно.
В.И. МАТВИЕНКО
531499606 14.11.2006 12:03:55
56
Спасибо.
Юрий Афанасьевич, есть у Вас какие-то комментарии?
Ю.А. ШАРАНДИН
Да. Спасибо, Валентина Ивановна.
Я боюсь, что здесь смешаны две разные темы. Если речь идет о том,
что инициатива уже внесена в Государственную Думу, то там ее должен,
конечно,
представлять
тот
человек,
который
в
постановлении
соответствующего органа субъекта Федерации обозначен.
Если речь идет о рассмотрении законодательной инициативы,
внесенной в Государственную Думу, на заседании комитета Совета
Федерации, то комитет Совета Федерации приглашает на свое заседание
этого человека, который мог бы эту инициативу представить. Поэтому к
деятельности Совета законодателей ни тот, ни другой сюжет пока что
отношения не имеет.
лл
В.И. МАТВИЕНКО
Просто, Марина Дмитриевна, мы в Правовом управлении создали
специальное подразделение отдела по оказанию содействия региональным
законодательным инициативам. Это чисто наша такая добрая воля, если
поступает к нам законодательная инициатива, чтобы мы могли субъектам
Федерации помочь довести до правильной юридической кондиции, чтобы
они были приемлемы для получения… то есть это методическая, если хотите,
помощь такая и организационная. Но здесь надо разделить, по действующему
законодательству инициатива представляется в Государственную Думу. Но
иногда бывает несколько одинаковых законодательных инициатив, тогда
Совет Федерации, как палата регионов, возвращается к этой теме, тот или
иной комитет. Так что тут очень разноформатная… в каждом случае надо
разбираться, где, на какой стадии, кем внесено, кто ответственный, чтобы
обеспечить нормальное прохождение. В принципе мы договаривались о том,
531499606 14.11.2006 12:03:55
57
что если будут региональные инициативы законодательные, то какие-то из
них
важные,
законодателей,
повторяющиеся
будем
слушать
мы
будем
точку
рассматривать
зрения
на
Совете
Президиума
Совета
законодателей, поддерживать эту инициативу, нужно ли ее от Президиума
Совета законодателей поддержать. Поэтому, вот таким образом…
Сергей Владимирович, пожалуйста, комментарий.
С.В. КРОТКОВ
Уважаемая Валентина Ивановна, это уже, наверное, в "Разном". Вы в
своем выступлении упомянули о необходимости разработки единого сайта
Совета законодателей, и такие разговоры были на совместных заседаниях
рабочих групп Аппарата. Вот Аппарат Государственной Думы уже
определенную наработку в этой части имеет. Я думаю, нам стоило бы
совместно посмотреть и к осени уже выходить на какое-то общее понимание
этого вопроса.
В.И. МАТВИЕНКО
Сергей Владимирович, поддерживаем. Тогда поручаю Александру
Порфирьевичу, Владимиру Валентиновичу Свинареву в контакте отработать
и, естественно, должен быть один сайт. Если у Госдумы есть предложения,
давайте их поддержим.
Марина Дмитриевна не завершила… Я обязательно сейчас Вам дам
слово. Пожалуйста.
М.Д. ИСТИХОВСКАЯ
И еще один вопрос я сегодня, соответственно, в Аппарат Совета
Федерации передам. Я привезла законодательное предложение, оно не
внесено еще в Государственную Думу, очень бы хотелось, Валентина
Ивановна, оценку Совета Федерации, комитета, кто, собственно говоря, по
этому направлению работает, получить. Это в рамках тех предложений,
которые звучали от наших коллег по работе с законодательными
инициативами на Совете законодателей. И тема этой законодательной
531499606 14.11.2006 12:03:55
58
инициативы на самом деле очень связана была с первым вопросом, о котором
мы говорили, о Конституционном Суде. Дело все в том, что сегодня у нас
законодательством не установлены сроки приведения в соответствие
федеральному,
региональному
законодательству
нормативных
актов
местного самоуправления, и она на это нацелена. Поэтому надеемся, что она
найдет поддержку.
В.И. МАТВИЕНКО
Хорошо.
Юрий
Афанасьевич,
незамедлительно
с
Мариной
Дмитриевной отработайте и дайте реакцию. Конечно, коллеги, вы не
забывайте, что в Совете Федерации по два сенатора от региона. Если регион
выступает с законодательной инициативой, то уж загружайте своих
сенаторов на полную катушку, пусть отрабатывают то доверие, которое вы
им оказали. Ноги в руки, куда надо, провести, получить согласование,
продвинуть, держать на контроле, так что вы с них тоже спрашивайте, чтобы
они знали.
Владимир Николаевич, пожалуйста. У вас там все Владимиры по
Владимирской области, нет?
В.Н. КИСЕЛЕВ
Нет, не все. Есть Александр Николаевич. (Оживление в зале.)
В.И. МАТВИЕНКО
Пожалуйста.
В.Н. КИСЕЛЕВ
Валентина Ивановна, такой небольшой, больше технический вопрос.
Ко мне обратился ряд председателей законодательных собраний, у нас
удостоверения подписаны еще прошлым Председателем Совета Федерации.
Нельзя нам как-то их поменять?
В.И. МАТВИЕНКО
531499606 14.11.2006 12:03:55
59
Владимир Николаевич, безусловно, надо поменять. Но мы с Сергеем
Евгеньевичем обсуждаем, как нам сделать: по четным мне подписывать, а по
нечетным – ему?
ИЗ ЗАЛА
Путину отдайте… (Оживление в зале.)
В.И. МАТВИЕНКО
За двумя подписями удостоверение недействительно, ФСО не
принимает. Поэтому мы в ближайшие дни… Александр Порфирьевич с
коллегами из Госдумы… в ближайшие дни отработаем, определимся и
начнем выписывать новые удостоверения.
М.Д. ИСТИХОВСКАЯ
Давайте определимся сегодня и просто скажем, что так получилось.
Потому что просто у меня на входе забрали удостоверение.
А.П. ТОРШИН
Уважаемая Валентина Ивановна, уважаемая Марина Дмитриевна,
буквально сегодня лед все-таки тронулся. Мы, наверное, договоримся так:
этот год будет подписывать Валентина Ивановна, следующий год – Госдума,
потом снова Валентина Ивановна.
РЕПЛИКА
Полгода будете готовить…
А.П. ТОРШИН
Нет, у нас бланки готовы. Мы быстро сделаем.
ИЗ ЗАЛА
Мне сделали ровно за два дня.
А.П. ТОРШИН
Владимир Алексеевич, главное, чтобы согласовалось, за день сделаем.
В.И. МАТВИЕНКО
Владимир Алексеевич, вот сегодня решение принято, достигнуто.
еф
531499606 14.11.2006 12:03:55
60
Всем сдать фотографии в течение максимум двух недель, все
председатели парламентов получат удостоверение, потому что бланки у нас
уже изготовлены. Договорились?
А.П. ТОРШИН
А Госдуме приготовиться на следующий год.
В.И. МАТВИЕНКО
Поэтому прошу, Владимир Валентинович…
В.А. ВАРНАВСКИЙ
Валентина Ивановна, можно?
В.И. МАТВИЕНКО
Да.
В.А. ВАРНАВСКИЙ
Вы знаете, Валентина Ивановна, Вы только не смейтесь, когда мы
впервые обсуждали значок Совета Федерации, каким ему быть, большими
буквами было написано: первое – "член", потом – "Совета", потом –
"Федерации".
Вот я сейчас читаю (удостоверение выдали), я прошу прощения, опять:
член… Совета… законодателей… Ну, напишите просто: председатель
Законодательного Собрания Оренбургской области.
В.И. МАТВИЕНКО
Вы понимаете, можно, но мы же не можем выдавать удостоверение
председателя заксобрания. Это не наша компетенция. Мы можем выдавать
удостоверение председателю, если он является членом комиссии, членом
совета и так далее при Совете Федерации, а так мы не можем.
Почему Вам не нравится "член Совета законодателей" или… Почему?
Нормально. (Оживление в зале.)
Куда нам деться? Мы все время говорим: "Господа, давайте поменяем
"член Совета Федерации Федерального Собрания…" на "сенатор". Коротко,
ясно и понятно. Но пока поддержки нет. А то: "помощник члена Совета
531499606 14.11.2006 12:03:55
61
Федерации Федерального Собрания Российской Федерации". Ну, сдуреешь,
это полстраницы только одно название. Но это в будущем.
Еще в "Разном" есть что-то?
В.Н. КИСЕЛЕВ
Форма хорошая, только надо подпись поменять и все.
В.И. МАТВИЕНКО
Всё, договоренность достигнута.
В этом году выписывает Совет Федерации, в следующем году –
Председатель Госдумы, поэтому все сдавайте фотографии быстро, мы
быстро вам выпишем удостоверение.
Владимир Валентинович, проследите, чтобы все председатели
парламентов в течение двух недель получили новые удостоверения, а
Марине Дмитриевне прямо сегодня сделайте, чтобы она уже уехала домой с
удостоверением.
Коллеги, есть еще что-то в "Разном"? Будем завершать.
Я хочу поблагодарить Государственную Думу (коллег), и Андрея
Константиновича,
и
сотрудников
Аппарата,
за
нашу
слаженную
организационную работу, несмотря на то, что как бы орган новый, идут
некоторые притирки, но мы понимаем друг друга с полуслова, у нас нет
никаких противоречий. Еще раз благодарю вас за взаимопонимание.
Я перечисляла, что за это время сделано. Вы знаете, что благодаря
инициативе Сергея Евгеньевича Нарышкина и моей, как Председателя
Совета
Федерации,
учрежден
новый
праздник
теперь
–
День
парламентаризма. Это будет теперь наш профессиональный праздник,
который, по сути, по содержанию мы должны насытить еще, чтобы он не
просто был отдельной датой календаря.
Естественно, Президент, как вы знаете, внес в Государственную Думу
новый закон о новом порядке формирования Совета Федерации. Это очень
такое серьезное движение вперед. Сейчас Государственная Дума направит на
531499606 14.11.2006 12:03:55
62
рассмотрение в регионы. Просьба не затягивать, оперативно дать ответ,
потому что это единственно возможный на данном этапе вариант, исходя из
норм действующей Конституции.
Мы готовим к осени, как и обещали, обучение руководителей
парламента в Академии госслужбы.
Владимир Валентинович, потом поговорите с Юрием Афанасьевичем,
я в том числе и к Вам обращаюсь.
Будут подготовлены предложения по порядку обучения глав
парламентов. Так же, как обучают губернаторов в Академии госслужбы, так
же мы хотим провести недельные курсы с отрывом от производства, чтобы
вас ничего не отвлекало, провести обучение и запросим рекомендации, кого
бы вы хотели услышать, кого бы вы хотели увидеть, кто перед вами должен
выступить. Мы постараемся обеспечить такие насыщенные курсы с осени.
Надеюсь, мы это запустим.
Есть одна тема, которая пока у нас не согласована с Государственной
Думой. Государственная Дума предлагает включить в Совет законодателей
еще и председателей комитетов Государственной Думы и Совета Федерации.
У меня позиция такая: Совет законодателей – это аналог Госсовета. В
состав Госсовета входят только главы органов исполнительной власти. Также
и здесь в Совет законодателей, на мой взгляд, должны входить руководители
органов законодательной власти и паритетно руководители Госдумы и
Совета Федерации.
Как только мы включим председателей комитетов, это уже размывает,
на мой взгляд, саму идеологию такого органа. Это первое.
еф
И второе. Мы знаем, насколько заняты председатели комитетов и
Думы, и Совета Федерации, они ходить не будут. Если будут ходить, то в
отдельных случаях. В итоге у нас всегда будет вопрос кворума не очень
понятный. Но по положению о Совете законодателей любой председатель
531499606 14.11.2006 12:03:55
63
комитета, любой депутат Государственной Думы, любой член Совета
Федерации
может,
естественно,
принимать
участие,
выступать,
информировать, наши двери открыты. Но юридически все-таки это должен
быть Совет законодателей, состоящий из руководителей глав парламентов,
иначе мы тогда размываем даже их статус, если хотите, размывая такой
состав.
Поэтому
я
прошу
Андрея
Константиновича,
прошу
Сергея
Владимировича и других коллег из Госдумы, пожалуйста, еще раз взвесить
это. Давайте все-таки приходить к какому-то согласию. На мой взгляд, это
мы уходим, мы размываем Совет законодателей, увеличиваем его
количественно и так далее. Это уже немного другой орган будет. Давайте
еще раз обсудим и окончательно с этим определимся.
Коллеги, повестку исчерпали, расставаться не хочется, но будем,
надеюсь, встречаться чаще.
В.А. ВАРНАВСКИЙ
Валентина Ивановна, спасибо большое. Но впереди все-таки надо
написать председателя Законодательного собрания, а потом уже членов.
(Оживление в зале.)
В.И. МАТВИЕНКО
Какой Вы упорный.
Я прошу прощения за то, что мы вас сегодня не кормим обедом,
потому что у нас идет ремонт, в том числе и в столовой, и в буфетах.
1 сентября вы увидите обновленный Совет Федерации, и мы обязательно
будем еще продолжать нашу беседу за обедом. Спасибо.
В.А. ВАРНАВСКИЙ
Сколько с нас сейчас?
В.И. МАТВИЕНКО
Бесплатно. Спасибо.
__________________
531499606 14.11.2006 12:03:55
64
531499606 14.11.2006 12:03:55