Стенограмма заседания Совета Федерации 26.01.2005

ФЕДЕРАЛЬНОЕ СОБРАНИЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
_______________________________________________________
_
СОВЕТ ФЕДЕРАЦИИ
СТЕНОГРАММА
сто сорок четвертого заседания Совета
Федерации
26 января 2005 года
Москва
Исх. № Ст-144 от 26.01.2005
Зал заседаний Совета Федерации
26 января 2005 года. 10 часов
Председательствует Председатель Совета Федерации
С.М. МИРОНОВ
Председательствующий.
Уважаемые коллеги,
доброе
утро! Прошу занять свои места и подготовиться к регистрации.
Идет регистрация.
Результаты регистрации (10 час. 02 мин. 14 сек.)
Всего членов СФ
178 чел.
100,0%
Присутствует
133 чел.
74,7%
Отсутствует
45 чел.
25,3%
Решение:
кворум есть
Кворум есть. Сто сорок четвертое заседание Совета
Федерации
и
весенняя
сессия
объявляются
открытыми.
(Исполняется Государственный гимн Российской Федерации. Все
встают.)
Уважаемые коллеги! Два раза, на открытии и закрытии
сессии, мы исполняем гимн вслух, исполняем хором. Похоже, в
очередной раз для многих это было неожиданностью. Это
норма нашего Регламента, уважаемые коллеги.
Коллеги, у вас имеется проект повестки дня, документ
№ 16. Я прошу подготовиться к голосованию о принятии
проекта повестки дня за основу. Идет голосование.
Результаты голосования (10 час. 06 мин. 54 сек.)
За
128 чел.
71,9%
Против
0 чел.
0,0%
Воздержалось
0 чел.
0,0%
Голосовало
128 чел.
Не голосовало
50 чел.
Решение:
принято
Решение принято.
Уважаемые коллеги, какие будут замечания, добавления,
изменения в проект повестки дня? Нет замечаний.
531341127 16.12.2024 12:16
4
Уважаемые коллеги, тогда я прошу подготовиться к
голосованию по утверждению повестки дня и порядка работы
в целом. Идет голосование.
Результаты голосования (10 час. 07 мин. 30 сек.)
За
138 чел.
77,5%
Против
0 чел.
0,0%
Воздержалось
0 чел.
0,0%
Голосовало
138 чел.
Не голосовало
40 чел.
Решение:
принято
Решение принято.
Уважаемые
коллеги,
приступаем
к
работе.
Пункт 2
повестки дня – о подтверждении и прекращении полномочий
членов Совета Федерации Федерального Собрания Российской
Федерации.
Докладчик
Федерации
по
–
председатель
Регламенту
и
Комиссии
организации
Совета
парламентской
деятельности Тулаев Николай Петрович. Пожалуйста, Николай
Петрович.
Тулаев Н.П., председатель Комиссии Совета Федерации
по Регламенту и организации парламентской деятельности,
представитель
в
Совете
Федерации
от
Калининградской
областной Думы.
Уважаемый Сергей Михайлович, уважаемые коллеги! В
связи с изменениями, внесенными в наш федеральный закон о
порядке формирования Совета Федерации, вступивший в силу
1 января
текущего
года,
необходимо
подчеркнуть,
что
в
соответствии с частью 1 статьи 5 Регламента Совета Федерации
полномочия члена Совета Федерации начинаются со дня
принятия
Советом
постановления. Это первое.
531341127 16.12.2024 12:16
Федерации
соответствующего
5
Второе. В соответствии с частью 7 статьи 7 Регламента в
случае
принятия
подтверждении
избранного
Федерации
полномочий
члена
(назначенного)
государственной
голосования.
Советом
власти,
Решение
решения
Совета
Федерации,
соответствующим
не
требуется
оформляется
о
органом
специального
автоматически
в
соответствии с предыдущим решением постановлением Совета
Федерации по всем членам Совета Федерации, прекратившим
таким образом свои полномочия.
Комиссия Совета Федерации рассмотрела поступившие на
сегодняшний день в Совет Федерации документы, признала их
соответствующими
действующему
законодательству
и
предлагает подтвердить полномочия члена Совета Федерации
Александрова
Алексея
Ивановича
от
Калужской
области,
избранного членом Совета Федерации – представителем в
Совете Федерации от Законодательного Собрания Калужской
области.
Председательствующий.
Уважаемые
коллеги,
прошу
подготовиться к голосованию. Идет голосование.
Результаты голосования (10 час. 09 мин. 51 сек.)
За
140 чел.
78,7%
Против
0 чел.
0,0%
Воздержалось
0 чел.
0,0%
Голосовало
140 чел.
Не голосовало
38 чел.
Решение:
принято
Решение принято единогласно. Поздравляем Вас, Алексей
Иванович. (Аплодисменты.)
Тулаев
Н.П.
Комиссия
предлагает
подтвердить
полномочия члена Совета Федерации Дементьевой Наталии
Леонидовны от Республики Марий Эл, избранной членом
531341127 16.12.2024 12:16
6
Совета Федерации – представителем в Совете Федерации от
Государственного Собрания Республики Марий Эл.
Председательствующий.
Уважаемые
коллеги,
прошу
подготовиться к голосованию. Идет голосование.
Результаты голосования (10 час. 10 мин. 28 сек.)
За
133 чел.
74,7%
Против
0 чел.
0,0%
Воздержалось
0 чел.
0,0%
Голосовало
133 чел.
Не голосовало
45 чел.
Решение:
принято
Решение
принято
единогласно.
Поздравляем
Вас,
Наталия Леонидовна. (Аплодисменты.)
Тулаев Н.П. Комиссия предлагает подтвердить начало
полномочий члена Совета Федерации Петренко Валентины
Александровны от Республики Хакасия, назначенной членом
Совета Федерации – представителем в Совете Федерации от
Правительства Республики Хакасия.
Председательствующий.
Уважаемые
коллеги,
прошу
подготовиться к голосованию. Идет голосование.
Результаты голосования (10 час. 11 мин. 08 сек.)
За
127 чел.
71,3%
Против
0 чел.
0,0%
Воздержалось
0 чел.
0,0%
Голосовало
127 чел.
Не голосовало
51 чел.
Решение:
принято
Решение
принято
единогласно.
Поздравляем
Вас,
Валентина Александровна. (Аплодисменты.)
Тулаев
Н.П.
полномочия
члена
Комиссия
предлагает
Совета Федерации
подтвердить
Саркисяна
Аркадия
Рафиковича от Республики Хакасия, избранного членом Совета
Федерации
531341127 16.12.2024 12:16
–
представителем
в
Совете
Федерации
от
7
Верховного Совета Республики Хакасия. Он по уважительным
причинам отсутствует.
Председательствующий. Уважаемые коллеги, Аркадий
Рафикович находится на сессии в Хакасии, он отпрашивался у
меня, причина его отсутствия уважительная.
Уважаемые
коллеги,
прошу
подготовиться
к
голосованию. Идет голосование.
Результаты голосования (10 час. 11 мин. 53 сек.)
За
138 чел.
77,5%
Против
0 чел.
0,0%
Воздержалось
1 чел.
0,6%
Голосовало
139 чел.
Не голосовало
39 чел.
Решение:
принято
Решение принято.
Пожалуйста, дальше.
Тулаев
Н.П.
Комиссия
полномочия
члена
Совета
предлагает
Федерации
подтвердить
Сивкова
Юрия
Сергеевича от Архангельской области, избранного членом
Совета Федерации – представителем в Совете Федерации от
Архангельской областного Собрания депутатов.
Председательствующий.
Уважаемые
коллеги,
прошу
подготовиться к голосованию. Идет голосование.
Результаты голосования (10 час. 12 мин. 26 сек.)
За
140 чел.
78,7%
Против
0 чел.
0,0%
Воздержалось
0 чел.
0,0%
Голосовало
140 чел.
Не голосовало
38 чел.
Решение:
принято
Решение принято единогласно. Поздравляем Вас, Юрий
Сергеевич. (Аплодисменты.)
531341127 16.12.2024 12:16
8
Тулаев
Н.П.
Комиссия
предлагает
подтвердить
полномочия члена Совета Федерации Торшина Александра
Порфирьевича от Республики Марий Эл, назначенного членом
Совета Федерации – представителем в Совете Федерации от
Правительства Республики Марий Эл.
Председательствующий.
Уважаемые
коллеги,
прошу
подготовиться к голосованию. Идет голосование.
Результаты голосования (10 час. 13 мин. 03 сек.)
За
138 чел.
77,5%
Против
0 чел.
0,0%
Воздержалось
0 чел.
0,0%
Голосовало
138 чел.
Не голосовало
40 чел.
Решение:
принято
Решение
принято
единогласно.
Поздравляем
Вас,
Александр Порфирьевич. (Аплодисменты.)
Тулаев Н.П. Уважаемые коллеги, в связи с истечением
срока полномочий соответствующих органов исполнительной,
законодательной власти прекращаются полномочия членов
Совета
Федерации
Дементьевой
Александрова
Наталии
Александровны,
Леонидовны,
Саркисяна
Аркадия
Алексея
Ивановича,
Петренко
Валентины
Рафиковича,
Сивкова
Юрия Сергеевича, Торшина Александра Порфирьевича. Как я
уже объявил, в соответствии с законом постановление будет
оформлено.
В соответствии с частью 6 статьи 29 Регламента в связи с
принятыми
нами
решениями
прекращаются
полномочия
председателя Комитета Совета Федерации по социальной
политике Петренко Валентины Александровны.
И в соответствии со статьей 15, частью 6 статьи 20
нашего Регламента прекращаются полномочия заместителя
531341127 16.12.2024 12:16
9
Председателя
Совета
Федерации
Торшина
Александра
Порфирьевича. Данное решение тоже не требует специального
голосования, оформляется постановлением.
Председательствующий. Спасибо.
Уважаемые коллеги, пункт 3 повестки дня – об избрании
заместителя Председателя Совета Федерации Федерального
Собрания Российской Федерации.
Уважаемые
коллеги,
в
соответствии
со
статьей
17
Регламента Совета Федерации Председатель Совета Федерации
вносит
кандидатуру
для
избрания
на
пост
заместителя
Председателя Совета Федерации. Я с большим удовольствием
предлагаю вам рассмотреть кандидатуру Торшина Александра
Порфирьевича
для
избрания
на
пост
заместителя
Председателя Совета Федерации.
К счастью, наверное, я избавлен от необходимости
подробно рассказывать об Александре Порфирьевиче Торшине,
вы все его прекрасно знаете. Должен сказать, что я, как
Председатель Совета Федерации, очень рад, что у нас в
качестве
заместителя
Порфирьевич
Председателя
Торшин.
Все
работает
обязанности
Александр
заместителя
Председателя он выполняет очень хорошо, я бы даже сказал,
отлично. И не случайно, вы знаете, в осеннюю сессию я его
наградил,
вынес
ему
официальную
Благодарность
Председателя Совета Федерации за очень активную работу.
Но кроме этого, уважаемые коллеги, я бы хотел обратить
ваше внимание на то, что кроме штатных обязанностей
заместителя
Председателя
Совета
Федерации
Александр
Порфирьевич ведет две очень важные темы. Он является
ответственным секретарем в Совете законодателей, и в том,
531341127 16.12.2024 12:16
10
что у нас активно работает Совет законодателей, немалая
заслуга Александра Порфирьевича Торшина.
И, конечно, я не могу не упомянуть о том, что в
настоящий
момент
Александр
возглавляет
Парламентскую
Порфирьевич
комиссию
по
Торшин
расследованию
причин и обстоятельств совершения террористического акта в
Беслане, и также, я должен сказать, а я это знаю, уважаемые
коллеги, отлично справляется с этой очень непростой работой,
с этими обязанностями.
Пользуясь
случаем,
хочу
сказать,
что
наша
парламентская комиссия вышла уже на окончательный текст
доклада и в настоящее время этот доклад пишется.
В этой связи, уважаемые коллеги, у меня есть все
основания
рекомендовать
предложением
и
вам
проголосовать
согласиться
за
избрание
с
моим
Александра
Порфирьевича Торшина на пост заместителя Председателя
Совета Федерации. В соответствии с нормами Регламента я
предлагаю провести это голосование тайно с использованием
электронной системы.
Если есть ко мне вопросы, я готов ответить.
Уважаемые
коллеги,
в
соответствии
с
моим
предложением я прошу определиться по форме голосования.
Предлагаю провести тайное голосование с использованием
электронной
системы.
Кто
голосовать. Идет голосование.
531341127 16.12.2024 12:16
за
это
предложение,
прошу
11
Результаты голосования (10 час. 17 мин. 31 сек.)
За
142 чел.
100,0%
Против
0 чел.
0,0%
Воздержалось
0 чел.
0,0%
Голосовало
142 чел.
Не голосовало
0 чел.
Решение:
принято
Решение принято.
Вячеслав
Алексеевич
Попов,
у
Вас
по
ведению?
Пожалуйста.
Попов В.А., заместитель председателя Комитета Совета
Федерации по обороне и безопасности, представитель в Совете
Федерации от Мурманской областной Думы.
Уважаемый Сергей Михайлович, я вношу предложение
проголосовать без обсуждения кандидатуры, потому что мы
очень хорошо знаем Александра Порфирьевича, давно с ним
работаем.
Предлагаю
не
проводить
обсуждение,
а
сразу
приступить к голосованию.
Председательствующий.
Вячеслав
Алексеевич,
Спасибо.
коллеги
Судя
согласны
по
всему,
с
Вашим
предложением.
Уважаемые коллеги, я прошу заменить карточки.
Прошу подготовиться к голосованию по кандидатуре
Александра Порфирьевича Торшина для избрания на пост
заместителя
Председателя
Совета
Федерации.
голосование.
Результаты тайного голосования (10 час. 18 мин. 49 сек.)
За
143 чел.
80,3%
Против
0 чел.
0,0%
Воздержалось
0 чел.
0,0%
Голосовало
143 чел.
Не голосовало
35 чел.
Решение:
принято
531341127 16.12.2024 12:16
Идет
12
Решение
принято
единогласно:
143
голоса
"за".
(Аплодисменты.)
Уважаемый Александр Порфирьевич, поздравляем Вас! И
я прошу Вас занять свое место в президиуме.
Александр Порфирьевич, если у Вас есть желание два
слова сказать коллегам… Думаю, что есть.
Торшин
Федерации,
А.П.,
заместитель
представитель
в
Председателя
Совете
Совета
Федерации
от
Правительства Республики Марий Эл.
Уважаемый Сергей Михайлович, уважаемые коллеги!
Прежде всего, сердечно благодарю за оказанное доверие. Три
года, которые я занимал должность заместителя Председателя
Совета Федерации, прошли очень непросто. Мы переживали
многие серьезные моменты, но я всегда чувствовал поддержку
Совета Федерации, поддержку палаты. За это вам большое
спасибо. А по тем ответственным заданиям, которые сейчас на
меня возложены, тоже надеюсь на вашу поддержку. Она очень
нужна. Спасибо вам большое. (Аплодисменты.)
Председательствующий.
Уважаемые
коллеги,
идем
дальше по повестке дня.
Пункт 4 повестки дня – о назначении на должность
Председателя
Высшего
Арбитражного
Суда
Российской
Федерации.
Приглашаю на трибуну полномочного представителя
Президента
Российской
Федерации
в
Совете
Федерации
Котенкова Александра Алексеевича. Пожалуйста.
Котенков
уважаемые
А.А.
члены
Уважаемый
Совета
Сергей
Федерации!
В
Михайлович,
соответствии
со
статьей 83 Конституции Российской Федерации Президент
531341127 16.12.2024 12:16
13
Российской Федерации представляет кандидатуру Иванова
Антона
Александровича
Председателя
для
Высшего
назначения
Арбитражного
на
должность
Суда
Российской
Федерации.
Антон
Александрович
имеет
высшее
юридическое
образование, является кандидатом юридических наук и имеет
квалификационный разряд советника юстиции I класса. Опыт
работы по юридической профессии – 17 лет.
Антон Александрович в установленном законом порядке
сдал
квалификационный
экзамен
на
право
занимать
должность судьи и представлен Президентом к назначению на
эту должность.
Соответствующая биографическая справка у вас имеется.
Антон Александрович находится в зале, и если у вас возникнут
вопросы, он сможет на них ответить. Благодарю за внимание.
Если есть вопросы ко мне, я готов ответить на них.
Председательствующий.
Пожалуйста,
Александр
Алексеевич, по-моему, к Вам вопрос. Вячеслав Александрович
Новиков, у Вас вопрос?
Новиков
Совета
В.А.,
Федерации
заместитель
по
бюджету,
председателя
Комитета
представитель
в
Совете
Федерации от Законодательного Собрания Красноярского края.
Александр Алексеевич, скажите, пожалуйста, какими
соображениями
руководствовался,
ну,
наверное,
не
сам
Президент, а тот, кто готовил этот вопрос, когда на должность
Председателя
Высшего
Арбитражного
Суда
предложил
назначить человека, который ни одного дня не проработал в
судебной системе?
Котенков А.А. Прежде всего, это выбор Президента.
531341127 16.12.2024 12:16
14
Новиков В.А. Это я понимаю.
Котенков А.А. Но дело в том, что Антон Александрович
является одним из ведущих специалистов в стране в области
гражданского права. Это явилось основным критерием при
выборе его кандидатуры на эту должность.
Новиков В.А. Спасибо.
Председательствующий.
Спасибо,
Александр
Алексеевич.
Уважаемые
коллеги,
я
приглашаю
на
трибуну
председателя Комитета по правовым и судебным вопросам
Вавилова Станислава Владимировича. Пожалуйста.
Коллеги, пока я прошу всех поменять карточки на
обычные.
Вавилов С.В., председатель Комитета Совета Федерации
по правовым и судебным вопросам, представитель в Совете
Федерации
от
Законодательного
Собрания
Еврейской
автономной области.
Уважаемый Сергей Михайлович, уважаемые коллеги,
приглашенные!
статьи 102,
В
частью
соответствии
с
1
Конституции
статьи 128
пунктом
"ж"
части 1
Российской
Федерации к ведению Совета Федерации относится назначение
на должность судей Высшего Арбитражного Суда Российской
Федерации.
Президент Российской Федерации представил Совету
Федерации
для
назначения
Высшего
Арбитражного
на
Суда
должность
Российской
Председателя
Федерации
кандидатуру Иванова Антона Александровича. Необходимые
материалы по данной кандидатуре у вас, уважаемые коллеги,
есть.
531341127 16.12.2024 12:16
15
В соответствии с главой 24 Регламента Совета Федерации
кандидатура
Иванова
Антона
Александровича
была
предварительно обсуждена на заседании Комитета Совета
Федерации по правовым и судебным вопросам. У членов
комитета
состоялся
долгий
и
обстоятельный
разговор
с
Антоном Александровичем. Было задано немало вопросов,
отвечая на которые он изложил свое мнение о существующей
системе
арбитражных
арбитражном
судов
в
Российской
судопроизводстве,
совершенствования
о
Федерации
и
необходимости
законодательства
по
данным
направлениям.
Антон Александрович высказал свою точку зрения о
реформировании Высшей квалификационной коллегии судей,
подчеркнул необходимость тесного взаимодействия Совета
Федерации и Высшего Арбитражного Суда.
Ряд вопросов у членов комитета был и к полномочному
представителю Президента Российской Федерации в Совете
Федерации Котенкову Александру Алексеевичу, который, к
сожалению, на заседании комитета не присутствовал. Поэтому
убедительная просьба, Александр Алексеевич, со стороны
членов комитета, мы понимаем, что у Вас напряженный
график
работы,
все-таки
присутствовать
на
заседании
комитета, когда идет представление кандидатуры Президента
Российской Федерации.
В имеющемся у вас заключении комитета отмечено, что
представленная
кандидатура
отвечает
предъявляемым
Конституцией
и
Законом
требованиям,
Российской
Федерации "О статусе судей в Российской Федерации" к
Председателю
531341127 16.12.2024 12:16
Высшего
Арбитражного
Суда
Российской
16
Федерации. Речь, уважаемые коллеги, идет о достижении 35летнего
возраста,
наличии
высшего
юридического
образования и стажа работы по юридической профессии не
менее 10 лет. Как вы слышали из выступления, кандидат
имеет 17 лет стажа юридической работы.
Комитет по правовым и судебным вопросам рекомендует
Совету Федерации назначить на должность Председателя
Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации Иванова
Антона
Александровича.
комитета,
а
также
Просим
предлагаем
по
поддержать
данной
решение
кандидатуре
провести тайное голосование с использованием электронной
системы.
Председательствующий. Спасибо. К Вам есть вопросы.
Пожалуйста, Трушников Валерий Георгиевич.
Трушников В.Г., заместитель председателя Комитета
Совета Федерации по обороне и безопасности, представитель в
Совете Федерации от исполнительного органа государственной
власти Свердловской области.
У меня вопрос тот же, что задавал коллега Новиков
Александру Алексеевичу Котенкову. А вас не смутило при
рассмотрении
кандидатуры
на
заседании
комитета,
что
человек, ни одного дня не проработавший судьей, будет
руководить всеми судьями арбитражных судов Российской
Федерации?
Вавилов С.В. Спасибо за вопрос. Нет, нас ни в коей мере
это не смутило. Мы твердо уверены в том, что председателями
высших арбитражных судов не рождаются. Можно получить
великолепное
юридическое
образование,
которое
получил
данный кандидат, а председателями становятся вследствие
531341127 16.12.2024 12:16
17
работы... Поэтому никакой тени сомнения у членов комитета
не было, решение было принято единогласно.
Председательствующий. Пожалуйста, Степанов Виктор
Николаевич, Ваш вопрос.
Степанов
Совета
В.Н.,
Федерации
Государств,
заместитель
по
делам
представитель
председателя
Содружества
в
Совете
Комитета
Независимых
Федерации
от
Правительства Республики Карелия.
С какого времени вакантна эта должность? Когда Яковлев
ушел в отставку и кто принимал решение?
Вавилов С.В. С 31 декабря. Высшая квалификационная
коллегия судей приняла такое решение.
Степанов В.Н. Там не предполагается наше участие в
освобождении?.. Мы же назначали Председателя Высшего
Арбитражного Суда.
Вавилов
С.В.
Нет.
В
соответствии
с
действующим
законодательством наше участие не предполагается.
Председательствующий.
Пожалуйста,
Чернявский
Валентин Семенович, Ваш вопрос.
Чернявский
В.С.,
председатель
Комиссии
Совета
Федерации по взаимодействию со Счетной палатой Российской
Федерации,
представитель
в
Совете
Федерации
от
Законодательного Собрания Омской области.
У меня вопрос к Александру Алексеевичу, полномочному
представителю
пожалуйста,
Президента.
две-три
Александровича,
531341127 16.12.2024 12:16
серьезные
принесшие
гражданского права.
Будьте
ему
любезны,
научные
назовите,
работы
известность
в
Антона
области
18
Вавилов С.В. Я думаю, что Антон Александрович сам
ответит на этот вопрос.
Председательствующий.
Уважаемый
Валентин
Семенович, у нас будет выступать сам Антон Александрович. Я
думаю, что этот вопрос Вы сможете адресовать прямо ему.
Коллеги, еще вопросы к Станиславу Владимировичу есть?
Нет. Спасибо, Станислав Владимирович.
Уважаемые
коллеги,
прозвучало
предложение
о
проведении голосования, и было предложено провести тайное
голосование с использованием электронной системы. Сначала
я прошу подготовиться к голосованию по этому предложению.
Идет голосование.
Результаты голосования (10 час. 27 мин. 32 сек.)
За
135 чел.
100,0%
Против
0 чел.
0,0%
Воздержалось
0 чел.
0,0%
Голосовало
135 чел.
Не голосовало
0 чел.
Решение:
принято
Решение принято.
Уважаемые
коллеги,
пока,
пожалуйста,
не
меняйте
карточки для режима тайного голосования, потому что сейчас
будет выступать Иванов Антон Александрович. Если будут
вопросы, то вы их сможете задать.
Пожалуйста, Антон Александрович, прошу Вас на трибуну
для краткого
выступления
и
для ответа
на
возможные
вопросы.
Иванов А.А. Уважаемый Сергей Михайлович, уважаемые
члены Совета Федерации! Я хотел бы сказать коротко о тех
мотивах, которые обусловили подачу мною заявления на
должность
531341127 16.12.2024 12:16
Председателя
Высшего
Арбитражного
Суда,
и
19
ответить
на
вопросы,
которые
при
этом
у
вас
могут
возникнуть.
Не секрет, что в последнее время доверие хозяйствующих
субъектов, граждан к судебной системе немного ослабло.
Хотелось
бы, чтобы судебная система более эффективно
защищала права собственников, чтобы у тех, кто обращается к
ней, была уверенность в том, что они получат справедливое и
взвешенное
решение,
основанное
на
балансе
частных
и
публичных интересов.
Именно
эти
принципы
хотелось
бы
более
полно
реализовать в деятельности судебной системы и Высшего
Арбитражного
Суда.
Это
существенный
момент,
первый
и
котором
мне
на
очень
важный,
хотелось
бы
сконцентрировать свои усилия.
Второй
улучшения
момент
должен
касаться,
информированности
системы, превращения
ее в
о
на
мой
деятельности
более гласную
и
взгляд,
судебной
открытую
систему, когда все могут узнать о том, как идет прохождение
дел и какие официальные решения уже приняты.
В этих целях я считаю необходимым провести более
глубокую компьютеризацию судов и сделать их работу более
технологичной, с тем чтобы судебная система более широко
использовала
достижения
современного
информационного
мира.
Третий момент касается принятия решений, которые
были бы основаны на доктрине "коммунис опинио докторум"
ведущих столпов нашей юриспруденции, с тем чтобы не было
упреков в ущербности, в односторонности тех или иных
решений.
531341127 16.12.2024 12:16
20
Что
касается
лично
меня,
то
как
цивилист,
как
специалист в области гражданского права я считаю, что
должность Председателя Высшего Арбитражного Суда – это,
конечно, вершина юридической карьеры для цивилиста. Вот
что я хотел коротко сказать.
Председательствующий. Спасибо, Антон Александрович.
К Вам есть вопросы.
Пожалуйста,
Петр
Станиславович
Волостригов,
Ваш
вопрос.
Волостригов П.С., заместитель председателя Комитета
Совета Федерации по конституционному законодательству,
представитель
в
Совете
Федерации
от
Думы
Ханты-
Мансийского автономного округа – Югры.
Уважаемый Антон Александрович! Хотелось бы знать
Вашу позицию по поводу законодательной инициативы Совета
Федерации об изменении порядка формирования Высшей
квалификационной коллегии судей. Вкратце.
Иванов А.А. Позиция такова. Можно рассматривать
разные
проекты
по
изменению
порядка
комплектования
коллегии судей, но при этом нельзя упустить главного, а
именно
сохранения
принципа
разделения
властей
и
независимости судебной системы.
Высшая квалификационная коллегия судей впервые в
декабре была сформирована на основании ранее принятого
закона.
Она
действует
в
новом
составе
с
участием
значительного числа представителей общественности. Мы еще
не имеем опыта работы этой коллегии. Возможно, опыт ее
работы покажет, что она соответствует пожеланиям авторов
закона, и изменения вносить уже будет не нужно.
531341127 16.12.2024 12:16
21
Поэтому я не склонен к тому, чтобы быстро принимать
соответствующие поправки. Лучше сначала посмотреть, как
будет
работать
нынешняя
Высшая
квалификационная
коллегия судей, которая фактически действует впервые. И
если будут претензии к ее работе, то не исключено, что
возможны коррективы.
В то же время ряд положений соответствующего закона,
на мой взгляд, можно было бы реализовать уже сейчас, в
частности
предложение
об
обжаловании
решений
квалификационных коллегий в Высшей квалификационной
коллегии судей, что позволило бы не только судьям, в
отношении
которых
принято
решение,
но
и
заявителям
добиваться пересмотра состоявшихся решений. Вот вкратце
мое мнение.
Председательствующий. Пожалуйста, Попов Вячеслав
Алексеевич, Ваш вопрос.
Попов В.А. Уважаемый Антон Александрович! У меня
один вопрос, по сути, но из двух частей. Я знакомлюсь с Вашей
трудовой деятельностью, Вы работали все время в СанктПетербурге. Скажите, пожалуйста, от кого Вам поступило
предложение? Вот Вы недолго работали первым заместителем
генерального
директора
ОАО
"Газпром-Медиа".
Кто
Вам
предложил эту работу и кто предложил идею Вам написать
заявление на ту должность, назначение на которую мы
сегодня будем рассматривать? То есть чья это инициатива?
Будьте любезны ответить.
Иванов А.А. Это была инициатива главы Администрации
Президента Медведева Дмитрия Анатольевича.
531341127 16.12.2024 12:16
22
Председательствующий. Пожалуйста, Ковальский Леон
Иосифович, Ваш вопрос.
Ковальский Л.И., член Комитета Совета Федерации по
делам Содружества Независимых Государств, представитель в
Совете Федерации от Самарской Губернской Думы.
Уважаемый Антон Александрович, у меня вопрос к Вам
примерно по тому же, что и у предыдущего коллеги. Из Вашей
биографической справки следует, что Вы на одном участке
примерно полтора года работали, полтора года в среднем на
каждом
участке
работы,
куда
Вас
приглашали
или
Вы
самостоятельно шли. Сюда Вы идете самостоятельно или Вас
мобилизовали для усиления арбитражного суда?
Иванов
А.А.
Мне
кажется,
сформирован
и
состоит
из
специалистов,
поэтому
он
что
арбитражный
суд
высококвалифицированных
не
нуждается
в
каком-то
специальном усилении.
Я думаю, что мое решение обусловлено моим личным
выбором. Что касается моего жизненного пути и того, что
менялась раз в полтора года работа, то речь идет о работах,
которые я совмещал с преподаванием в Санкт-Петербургском
государственном
университете,
и
вот
эта
привязанность
длится начиная с 1987 года, то есть 17 лет. Просто когда-то я
работал, допустим, на полставки, когда-то на полную. Так что
привязанность есть.
Председательствующий. Пожалуйста, Лихачев Василий
Николаевич, Ваш вопрос.
Лихачев В.Н., член Комитета Совета Федерации по
международным делам, представитель в Совете Федерации от
Народного Собрания Республики Ингушетия.
531341127 16.12.2024 12:16
23
Антон
Александрович,
как
Вы
планируете
совершенствовать работу с арбитражными судами субъектов
Российской Федерации? Мы на местах очень хорошо знаем, что
эти структуры должны играть очень серьезную роль, особенно
в условиях рыночной экономики, но там масса кадровых,
организационных, методических проблем. Ваш подход?
Иванов А.А. Я намерен, если можно так выразиться,
усилить работу с регионами. Буду стараться как можно чаще
бывать там и решать их вопросы, связанные прежде всего с
материально-техническим
обеспечением
соответствующих
судов, потому что этот вопрос все-таки еще нуждается в
решении. Это первое, наверное.
Второе, что бы хотелось сделать, – организовать более
эффективную
методическую
поддержку
судов
субъектов
Федерации в принятии ими решений. То есть более широко
наладить систему повышения их квалификации и более
широко
наладить
систему
обмена
между,
скажем
так,
вышестоящими и нижестоящими судами соответствующей
информацией,
идеями
и
какими-то
новациями
в
сфере
судебной практики.
Председательствующий.
Пожалуйста,
Казаков
Александр Иванович, Ваш вопрос.
Казаков А.И., председатель Комитета Совета Федерации
по делам Федерации и региональной политике, представитель
в Совете Федерации от Законодательного Собрания Ростовской
области.
Антон Александрович, Вы сказали, что Вам предложение
сделал Дмитрий Анатольевич. Означает ли это, что у Вас не
531341127 16.12.2024 12:16
24
было встречи с Президентом и Вы не получили предложение
из его уст?
Иванов А.А. Разумеется, встреча с Президентом была, но
она была после встречи с Дмитрием Анатольевичем.
Председательствующий.
Борисович
Спицнадель,
Ваш
Пожалуйста,
вопрос.
Владимир
Выступление?
Тогда
потом.
Пожалуйста, Костоев Исса Магометович, Ваш вопрос.
Костоев И.М., член Комитета Совета Федерации по
правовым и судебным вопросам, представитель в Совете
Федерации от Правительства Республики Ингушетия.
Уважаемый Антон Александрович, скажите искренне… Я
не был, к сожалению, на заседании комитета по болезни, когда
наш комитет рассматривал Вашу кандидатуру.
Вы, наверное, Яковлева знаете. Это крупнейший ученый
не только российского, союзного масштаба, его знает вся
Европа именно как специалиста в этой области права. Вам не
страшно после такого человека занимать столь ответственную
должность с учетом Вашего жизненного опыта?
Иванов А.А. Наверное, немножко страшно. Но глаза
боятся, а руки делают. Наверное, так.
Костоев И.М. Желаю Вам удачи. (Аплодисменты.)
Председательствующий.
Пожалуйста,
Нарусова
Людмила Борисовна.
Нарусова Л.Б., член Комитета Совета Федерации по
науке, культуре, образованию, здравоохранению и экологии,
представитель
в
Совете
Федерации
от
Великого
(Парламента) Республики Тыва.
У меня выступление, Сергей Михайлович.
531341127 16.12.2024 12:16
Хурала
25
Председательствующий.
Буслова
Галина
Семеновна,
пожалуйста.
Буслова
Комитета
Г.С.,
Совета
первый
заместитель
Федерации
по
председателя
финансовым
рынкам
и
денежному обращению, представитель в Совете Федерации от
Амурского областного Совета народных депутатов.
Мы
все
понимаем,
что
сегодня
экономика
России
переживает не лучшие времена. И в связи с этим у меня такой
вопрос: каково Ваше отношение к банкротству предприятий, к
умышленному банкротству предприятий? Что в Ваших планах?
Иванов А.А. Проблема с умышленным банкротством,
конечно, существует. В значительной мере новая редакция
закона о банкротстве сняла эту ситуацию. Гораздо серьезнее
была ситуация, когда действовал закон 1998 года, который
очень
легко
допускал
возможность
банкротить
соответствующие предприятия.
Что же касается того, что бы я предложил, то я, честно
говоря, путем проведения некоего совместного совещания
выработал бы хотя бы примерные варианты или наборы схем
так называемого умышленного банкротства, чтобы ими могли
руководствоваться суды при оценке тех или иных действий
сторон. То есть выявил бы признаки, которые свидетельствуют
об этом умышленном банкротстве, и в рекомендательном
порядке
постарался
бы
их
довести
до
всех
участников
процесса, связанного с банкротством. Это могло бы улучшить
ситуацию, на мой взгляд, в этой сфере.
Буслова Г.С. Скажите, Вы поддерживаете Правительство
в плане того, чтобы накладывать определенную сумму штрафа,
531341127 16.12.2024 12:16
26
и очень большую, за умышленное банкротство? Ваша позиция
в этом вопросе?
Иванов А.А. Если организация является банкротом, то на
нее штраф накладывать бессмысленно.
Буслова Г.С. На руководителя.
Иванов
А.А.
На
руководителя?
Действующее
законодательство допускает дисквалификацию руководителей,
допустивших банкротство своего предприятия, но она, к
сожалению,
недостаточно
используется.
Наверное,
это
следовало бы более широко применять.
Что
касается
крупных
имущественных
штрафов,
в
принципе, наверное, это возможно. Хотя, на мой взгляд,
обычно руководителями коммерческих организаций бывают
люди, у которых нечего взять, даже если на них наложить этот
штраф. Обычно те, кто являются организаторами банкротства,
стоят
в
стороне
и
не
занимают
административно-
управленческих должностей, и поэтому на них наложить
штраф будет гораздо сложнее. На мой взгляд, эффективность
этой меры будет снижена.
Председательствующий. Оганян Оганес Арменакович,
пожалуйста, Ваш вопрос.
Оганян О.А., председатель Комитета Совета Федерации
по
экономической
собственности,
политике,
представитель
предпринимательству
в
Совете
Федерации
и
от
администрации Коми-Пермяцкого автономного округа.
Антон Александрович, у меня такой вопрос к Вам. Уже
всем широко известно, что коррупция в судейской среде
достигает угрожающих размеров или масштабов. В двух
531341127 16.12.2024 12:16
27
словах, что Вы собираетесь предпринимать для искоренения
этого зла?
Иванов А.А. Прежде всего хочу подчеркнуть, что в
значительной мере слухи о коррупции в судейской среде
преувеличены. Я не склонен отрицать, что такие факты имеют
место.
Но
хотелось
бы
подчеркнуть
особенность
судопроизводства по гражданским и арбитражным делам. В
них всегда какая-то из сторон оказывается недовольной, чьито
представители,
адвокаты
всегда
считают
себя
проигравшими, но не хотят этого признавать и во многих
случаях
говорят
своим,
условно
говоря,
клиентам
и
заказчикам, что они проиграли дело не потому, что они его
плохо вели, а просто потому, что другая сторона каким-то
образом решила вопрос с судьей.
Мне кажется, что в значительной мере эти слухи о
коррупции в судах преувеличены, хотя я не склонен отрицать
полностью факт наличия такой коррупции.
Что касается моего мнения о том, что можно сделать, то,
на мой взгляд, победить полностью коррупцию невозможно.
Можно уменьшить ее влияние, и существенно. Но для этого
нужно,
чтобы,
допустим,
было
как
можно
меньше
тех
решений, которые бы соответствующие должностные лица, в
том числе судьи, могли принимать по своему собственному
усмотрению.
Нужно,
институциональная
чтобы
система
в
существовала
сложившейся
некая
судебной
практике обобщений прецедентов (в условном смысле этого
слова), которая бы более четко формулировала позиции по тем
или иным делам. И когда эта система будет выстроена, лазеек
для субъективных решений будет меньше. Свою задачу в этом
531341127 16.12.2024 12:16
28
плане прежде всего я вижу в создании такой системы в
арбитражных судах. И, разумеется, любые факты, которые
будут выявлены, не останутся без должного реагирования.
Председательствующий.
Александров
Алексей
Иванович, у Вас вопрос? Выступление.
Глухих Виктор Константинович, пожалуйста, Ваш вопрос.
Глухих
В.К.,
член
Комитета
Совета
Федерации
по
промышленной политике, представитель в Совете Федерации
от администрации Ярославской области.
Уважаемый Антон Александрович, коллег интересовал
вопрос о Вашей научной деятельности, о научных работах.
Хотелось бы услышать, каково их содержание и по какому
направлению они были проведены. Место такое, что на самом
деле оно и производственное, и научное, и организационное. И
хотелось
бы
понять,
планируете
Вы
или
нет
защищать
докторскую диссертацию?
Иванов А.А. Сфера моих научных интересов – вопросы
вещного права. Аренда и страхование — это моя научная
специализация. Кандидатскую диссертацию я защитил в 1991
году по теме "Право собственности и товарно-денежные
отношения". Соответственно, и сфера интересов — вещное
право. Затем при подготовке учебника по гражданскому праву
на кафедре гражданского права была избрана специализация,
связанная с арендой и страхованием. Этот учебник, к вопросу о
каких-то значимых работах, – наш коллективный учебник, в
котором мною было написано более 10 печатных листов, –
получил премию Правительства в области образования за 2001
год. Это, наверное, такой момент, на котором стоило бы
остановиться.
531341127 16.12.2024 12:16
29
Что касается докторской диссертации, то мне всегда ее
мешали
написать
какие-то
новые
дела,
в
которые
я
вовлекался. Не знаю, будет ли способствовать ее написанию
работа в Высшем Арбитражном Суде, если она состоится, но то,
что она будет в большей мере соответствовать научному
профилю
деятельности,
это
несомненно.
хотелось
бы
такую
работу,
написать
При
этом
мне
которая
имела
бы
действительно научную ценность, а это требует отвлечения, и
довольно длительного, что, может быть, в первое время
работы в Высшем Арбитражном Суде будет невозможно.
Председательствующий.
Пожалуйста,
Плотников
Владимир Константинович, Ваш вопрос.
Плотников В.К., заместитель председателя Комиссии
Совета
Федерации
конституционных
по
методологии
полномочий
реализации
Совета
Федерации,
представитель в Совете Федерации от Московской городской
Думы.
Уважаемый Антон Александрович, отвечая на вопрос
коллеги Бусловой о ситуации с банкротством, Вы предложили
некоторые меры по совершенствованию деятельности суда в
этой
сфере,
но
Конституцией
инициативы
арбитражный
является
по
суд
в
субъектом
вопросам
своей
соответствии
с
законодательной
деятельности.
Не
предполагаете ли Вы совершенствование законодательства в
этой сфере и возможность выступить инициатором такого
совершенствования?
И
не
банкротства,
в
других
но
и
только,
конечно,
сферах
в
сфере
экономического
законодательства, может быть, в процессуальных вопросах
деятельности арбитражного суда. Есть ли у Вас такой план?
531341127 16.12.2024 12:16
30
Иванов А.А. Я понял. Я уже давно являюсь членом совета
по
кодификации
гражданского
законодательства
при
Президенте. Деятельность этого совета была построена на
создании
рабочих
групп,
реформирующих
гражданское
законодательство по разным блокам. В частности, речь идет о
довольно
серьезном
изменении
концептуальных
основ
Гражданского кодекса по разным направлениям. Полностью
отработала
свой
блок
группа,
которая
рассматривала
законодательство о недвижимости. Сейчас работает группа,
занимающаяся реформой законодательства о юридических
лицах. Поэтому мне кажется, что именно это направление
довольно глубокого совершенствования Гражданского кодекса
могло бы послужить основой для частных законопроектов,
которые могли бы довольно активно разрабатываться.
Я надеюсь, что соответствующие подразделения Высшего
Арбитражного Суда, которые занимаются законопроектной
работой,
смогут
эффективно
готовить
специальные
законопроекты, в том числе по банкротству. Насколько мне
известно, такая работа там и сейчас идет.
Плотников В.К. Простите, но Вы не до конца ответили на
мой вопрос. Предполагаете ли Вы воспользоваться правом
законодательной инициативы Высшего Арбитражного Суда
или нет? Одно дело, что там где-то готовятся законопроекты. А
какова Ваша конкретная позиция? Будете ли Вы предлагать от
имени
Высшего
Арбитражного
Суда,
если
он,
конечно,
согласится, внесение изменений в законодательство?
Иванов
принято, то да.
531341127 16.12.2024 12:16
А.А.
Если
соответствующее
решение
будет
31
Председательствующий.
Пожалуйста,
Мельников
Владимир Ильич.
Мельников В.И., заместитель председателя Комитета
Совета Федерации по обороне и безопасности, представитель в
Совете Федерации от администрации Читинской области.
Готовясь к этой высокой должности, Вы, наверное, в
курсе той неимоверной нагрузки, которую несут арбитражные
судьи, в частности их административные составы. Какой путь
Вы видите в решении этой проблемы? На Ваш взгляд, надо ли
бесконечно увеличивать количество судей или есть какие-то
правовые варианты?
Иванов А.А. Увеличение количества судей все-таки не
главный, не магистральный путь – не так много найдется
квалифицированных специалистов. Вообще резервы в этом
направлении,
на
мой
взгляд,
ограничены.
Нужно
совершенствовать процедуры рассмотрения соответствующих
дел. Например, я не вижу ничего плохого в том предложении,
которое
сейчас
рассматривается
по
штрафам
налоговых
органов, поскольку возможность судебного обжалования тем
не
менее
сохраняется.
Наверное,
речь
идет
о
реформе
процедур. Может быть, следует более широко применять
практику, когда соответствующие штрафы до определенной
суммы выносятся в административном порядке, все-таки
вернуться к этому, потому что лишняя нагрузка на судей тоже
не будет правильной.
Председательствующий.
Пожалуйста,
Геннадий
Эдуардович Бурбулис, Ваш вопрос.
Бурбулис Г.Э., председатель Комиссии Совета Федерации
по методологии реализации конституционных полномочий
531341127 16.12.2024 12:16
32
Совета Федерации, представитель в Совете Федерации от
администрации Новгородской области.
Уважаемый
Антон
Александрович!
Есть
такое
предложение, и было бы интересно услышать Вашу позицию
на этот счет. Назначая Председателя Высшего Арбитражного
Суда Российской Федерации, Совет Федерации не только
исполняет свое высокое конституционное полномочие, но и
берет
на
себя
определенную
ответственность.
Как
Вы
отнесетесь к такой идее, чтобы по итогам календарного года
встречаться здесь нам с Вами и анализировать на уровне
доклада арбитражного суда Совету Федерации результаты
того, что удалось сделать, какие проблемы остались, каковы
тенденции
своеобразная
и
как
форма
нам
это
совершенствовать
мониторинга
деятельности
(такая
Высшего
Арбитражного Суда и всей арбитражной системы в стране)?
Иванов А.А. Я считаю, что эта идея весьма плодотворна.
Председательствующий. Пожалуйста, Шишков Алексей
Николаевич.
Шишков А.Н., член Комитета Совета Федерации по
обороне и безопасности, представитель в Совете Федерации от
Законодательного Собрания Краснодарского края.
Уважаемый Антон Александрович! Хотелось бы услышать
результаты голосования по Вашей кандидатуре в Высшей
квалификационной коллегии судей.
Иванов А.А. Не услышал вопрос.
Председательствующий.
Каковы
результаты
голосования в Высшей квалификационной коллегии судей по
Вашей кандидатуре?
531341127 16.12.2024 12:16
33
Шишков
А.Н.
кандидатуре.
Как
Результаты
голосования
голосовали
судьи
по
в
Вашей
Высшей
квалификационной коллегии судей?
Иванов А.А. Мне это не было объявлено. Мне только
сказали, что принято решение. Я количеством поданных
голосов не интересовался.
Председательствующий. Пожалуйста, Шудегов Виктор
Евграфович, Ваш вопрос.
Шудегов В.Е., председатель Комитета Совета Федерации
по
науке,
культуре,
образованию,
здравоохранению
и
экологии, представитель в Совете Федерации от Правительства
Удмуртской Республики.
Уважаемый
Антон
Александрович!
Как
Вы
знаете,
Правительством Российской Федерации подготовлен пакет
законопроектов
по
разгосударствлению
государственных
учреждений образования, науки, культуры, здравоохранения,
социальной
защиты
и
спорта.
В
частности,
часть
государственных учреждений предлагается реорганизовать в
так называемые автономные учреждения, где уже государство
не
несет
субсидиарную
ответственность
за
финансовую
деятельность этого государственного учреждения, к примеру
вуза. Любой вуз, который возьмет сейчас кредиты и не сможет
вовремя
рассчитаться,
автоматически
подпадает
скажем,
под
за
банкротство.
строительство,
Ваше
личное
отношение к этому пакету законопроектов? И как Вы, как
будущий Председатель Высшего Арбитражного Суда, будете
решать эти вопросы?
Иванов А.А. Насколько я понимаю, этот проект проходил
недавно
531341127 16.12.2024 12:16
через
совет
по
кодификации
гражданского
34
законодательства при Президенте и получил одобрение совета
или находится в данный момент на рассмотрении. Во всяком
случае, я с ним знаком.
В
этом
законопроекте,
на
мой
взгляд,
есть
как
положительные, так и сомнительные моменты. Сомнительный
момент
я
вижу,
конечно,
в
отказе
от
субсидиарной
ответственности. И это важно не только с точки зрения
соответствующих
образовательных,
культурных
или
социальных учреждений, это важно и с точки зрения рынка,
потому что вроде бы не должно быть безответственных
субъектов, тех, кто не отвечает своим имуществом. Иначе те,
кто вступают с ними в договорные отношения, оказываются в
сложном
положении.
Они
вступили
в
эти
договорные
отношения, в гражданско-правовые отношения, а получить
компенсации по ним они не в состоянии. Поэтому с этих двух
точек зрения это, на мой взгляд, сомнительный момент.
Положительный
самостоятельности
момент, наверное,
– в расширении
соответствующих
учреждений
по
сравнению с существующими учреждениями, бюджетными
учреждениями. В этом плюс.
С другой стороны, например, если говорить об отмене
ограничений ответственности, то у нас же есть и унитарные
предприятия,
за
долги
которых
соответствующую
ответственность государство не несет. Так что в этом смысле
для рынка, наверное, это не страшно, а вот для учреждений –
не уверен.
Председательствующий. Бедняков Дмитрий Иванович, у
Вас вопрос? Выступление.
Озеров Виктор Алексеевич, вопрос? Пожалуйста.
531341127 16.12.2024 12:16
35
Озеров В.А., председатель Комитета Совета Федерации по
обороне и безопасности, представитель в Совете Федерации от
Законодательной Думы Хабаровского края.
Я хотел бы узнать у претендента о его принадлежности к
политическим партиям.
Иванов А.А. Я не состою ни в каких политических
партиях.
Председательствующий. Одинцов Михаил Викторович,
вопрос у Вас? Пожалуйста.
Одинцов М.В., председатель Комиссии Совета Федерации
по
естественным
Федерации
от
монополиям,
представитель
Законодательного
Собрания
в
Совете
(Суглана)
Эвенкийского автономного округа.
Антон Александрович, вот я смотрю Вашу характеристику
и читаю следующее: в коллективе коммуникабелен, в общении
открыт,
с
окружающими
немногословен.
Нет
ли
здесь
противоречия?
Иванов
А.А.
Наверное,
когда
давали
такую
характеристику…
Одинцов М.В. Сенкевич давал.
Иванов А.А. …имели в виду, что я открыт в коллективе, а
вне коллектива немногословен, когда речь идет об этом
коллективе.
Председательствующий. Спасибо.
Уважаемые коллеги, приступаем к выступлениям. Я
напоминаю,
первым
записался
Спицнадель
Владимир
Борисович. Затем коллеги Нарусова, Александров и Бедняков.
Пожалуйста, Владимир Борисович.
531341127 16.12.2024 12:16
36
Спицнадель В.Б., заместитель председателя Комиссии
Совета Федерации по взаимодействию со Счетной палатой
Российской Федерации, представитель в Совете Федерации от
администрации Ямало-Ненецкого автономного округа.
Уважаемые
коллеги,
я
посчитал
необходимым
выступить, потому что в свое время более двух лет мы с
Антоном Александровичем работали в системе Министерства
юстиции
начальниками
управлений,
то
есть
мы
были
коллегами.
Несмотря на его такой добродушный и спокойный вид,
при решении важных вопросов он бывает очень требователен
и принципиален, что иногда даже меня удивляло. Это первое.
Второе. У меня нет никаких сомнений в его юридической
подготовке, хотя коллеги задавали вопросы: сможет, не
сможет. Несмотря на молодость, Антон Александрович имеет
большой опыт работы и особенно большой он, я думаю,
приобрел, работая доцентом на юридическом факультете в
Санкт-Петербургском университете.
Поэтому, зная лично Антона Александровича, зная его
личные качества, его принципиальность и требовательность, я
считаю, что нам надо поддержать решение Комитета по
правовым
и
судебным
вопросам
и
назначить
Антона
Александровича Председателем Высшего Арбитражного Суда.
Председательствующий.
Пожалуйста,
Нарусова
Людмила Борисовна, Вам слово.
Нарусова Л.Б. Уважаемые коллеги, я тоже посчитала
необходимым выступить, потому что по некоторым вопросам,
которые сейчас прозвучали в зале, мне бы хотелось дать
пояснения.
531341127 16.12.2024 12:16
37
Первое. Звучал вопрос о том, что нет ни одного дня
работы судьей. Хочу напомнить, что в нашей стране не
прецедентное
право
правосудия,
а
право
правосудия,
основанное на законе. Так вот, может быть, если бы оно было
прецедентным, то те прецеденты по спорам хозяйствующих
субъектов, которые мы имеем, они никак не могут быть
безупречными,
поэтому
это,
кстати,
очень
хорошо.
И
отсутствие в данном случае практического судейского опыта, я
полагаю, является достоинством кандидата, потому что он не
связан
никакими
корпоративными
нитями,
никакими
историями совместной работы с тем судейским корпусом,
который у многих из нас вызывает большие нарекания.
Второе. Хочу сказать несколько слов о том, что та
кафедра, которая воспитала сегодняшнего кандидата, кафедра
гражданского права Ленинградского, а теперь Петербургского
университета,
является
той
самой
кафедрой,
которая
с
1984 года, напомню, в условиях командно-административной
системы
в
экономике
занималась
элементами
сначала
хозрасчета, а потом товарно-денежных отношений. То есть
именно эта кафедра разрабатывала те принципы рыночной
экономики, в которых и сейчас мы живем. И воспитанник этой
кафедры, человек, 17 лет проработавший на ней, я думаю, тот
потенциал, который она ему дала, вполне может реализовать в
своей практической работе. Я не говорю уже о его высоких
моральных и нравственных качествах, о которых хорошо знаю.
И
поэтому
прошу
коллег
поддержать
кандидатуру,
предлагаемую для назначения на эту высокую должность.
Председательствующий.
Алексей Иванович.
531341127 16.12.2024 12:16
Пожалуйста,
Александров
38
Александров А.И., член Комитета Совета Федерации по
обороне и безопасности, представитель в Совете Федерации от
Законодательного Собрания Калужской области.
Уважаемые коллеги! Я знаю Антона Александровича
Иванова в течение тех 17 лет, что мы вместе с ним работаем на
юридическом
факультете
Петербургского
университета.
Я
считаю, что для той должности, на которую он сегодня
представляется, очень важно, что он порядочный человек.
Наверное, сегодня нецелесообразно было бы говорить, что он
талантливый юрист, хотя все мы – преподаватели юрфака –
единодушны в этом. Он ученик академика Толстова, он очень
много сделал для гражданского права. У него есть опыт
руководящей работы в органах юстиции. Я думаю, что он
будет
достойно,
если
мы
поддержим
это
предложение,
выполнять обязанности Председателя Высшего Арбитражного
Суда. Я прошу вас поддержать это решение.
Председательствующий.
Пожалуйста,
Бедняков
Дмитрий Иванович, Вам слово.
Бедняков Д.И., член Комитета Совета Федерации по
правовым и судебным вопросам, представитель в Совете
Федерации
от
Законодательного
Собрания
Нижегородской
области.
Уважаемый Сергей Михайлович, уважаемые коллеги! Я, к
сожалению, не работал с претендентом в Санкт-Петербурге и
знаком с ним всего несколько дней. Но могу сказать, что
претендент производит очень приятное впечатление, и, с моей
точки зрения, профессиональный уровень и профессиональные
качества Иванова Антона Александровича таковы, что они
дают мне основание предложить и просить вас поддержать
531341127 16.12.2024 12:16
39
решение
нашего
комитета
и
предложение
Президента.
Конечно, если мы посмотрим и поставим, скажем так, рядом
двух человек – Вениамина Федоровича Яковлева, который
уходит с этой должности, к большому сожалению юридической
и судейской общественности, и Антона Александровича, то,
конечно, это сравнение будет иметь определенный результат.
Но, коллеги, давайте посмотрим на каждого из нас и на
свою судьбу. Каждый из нас когда-то приступал или начинал
заниматься каким-то абсолютно новым, может быть, даже и
неизвестным делом, и каждый из нас когда-то стал либо
мэром,
либо
губернатором,
либо
председателем
законодательного собрания, либо получил генеральское звание
и получил в управление большое количество людей. И Антон
Александрович в данной ситуации, мне кажется, отличается…
У него есть самое главное качество – у него есть позиция по
тем вопросам, в обсуждении которых он принимает участие. И
это
является
как
профессиональной
деятельности.
раз
основой
юридической
Если
человек
в
и,
для
я
осуществления
считаю,
состоянии
судейской
формулировать
собственную позицию по обсуждаемым вопросам, если он в
состоянии ее объяснять и отстаивать, то из него получится
хороший судья.
Поэтому я предлагаю и прошу вас, уважаемые коллеги,
поддержать
решение
нашего
комитета
и
представление
Президента, приступить к голосованию и назначить Иванова
Антона Александровича на должность Председателя Высшего
Арбитражного Суда.
Председательствующий. Пожалуйста, Буслова Галина
Семеновна.
531341127 16.12.2024 12:16
40
Буслова Г.С. Уважаемые коллеги! Я полагаю, мы много
услышали
сегодня
речей
и
всестороннюю
информацию
получили по различным сферам деятельности, в том числе и
экономики. Я предлагаю поддержать кандидатуру Антона
Александровича, так как из его характеристики мы видим
прекрасно, что этот человек высокопрофессиональный, имеет
достаточную квалификацию, которая позволит ему достойно
выполнять обязанности Председателя Высшего Арбитражного
Суда. Предлагаю поддержать эту кандидатуру.
Председательствующий.
Пожалуйста,
Фетисов
Глеб
Геннадьевич.
Фетисов Г.Г., заместитель председателя Комитета Совета
Федерации по финансовым рынкам и денежному обращению,
представитель в Совете Федерации от Воронежской областной
Думы.
Уважаемые коллеги! Я также хотел бы высказаться в
поддержку кандидатуры Иванова Антона Александровича для
назначения
на
должность
Председателя
Высшего
Арбитражного Суда.
По нескольким обстоятельствам я считаю, что палата,
несмотря, так сказать, на те вопросы, которые прозвучали
здесь, может дать, с моей точки зрения, аванс Антону
Александровичу.
Мы,
конечно,
должны
принимать
во
внимание, что нельзя сравнивать в научном плане и в плане
хозяйственного опыта Антона Александровича с Яковлевым
Вениамином Федоровичем. Но есть несколько обстоятельств, в
том числе и в биографии кандидата, на которые, я считаю, мы
должны обратить внимание, которые нас должны подвинуть к
тому, чтобы поддержать эту кандидатуру.
531341127 16.12.2024 12:16
41
Я хотел бы отметить, что Антон Александрович имеет
среди государственных наград и почетных званий такую
достаточно уважаемую награду, как Памятная медаль имени
Кони. Это первое.
Второе. Он долгое время был ведущим редактором
журнала "Правоведение". Кроме того, я интересовался у
коллег
в
Санкт-Петербургском
университете,
они
действительно о нем отзываются как об очень хорошем
специалисте, хорошо известном в юридических кругах.
Кроме
того,
Антон
Александрович
имеет
опыт
и
хозяйственной работы – он возглавлял Управление юстиции в
мэрии Санкт-Петербурга. Несомненно, это свидетельствует о
том,
что
он
умеет
управлять
достаточно
большим
коллективом. Это мы тоже должны принимать во внимание,
поэтому
прошу
вас,
уважаемые
коллеги,
поддержать
кандидатуру Иванова Антона Александровича.
Председательствующий. Пожалуйста, Попов Вячеслав
Алексеевич.
Попов В.А. Уважаемые коллеги! Да, сегодня обсуждение
впервые у нас идет такое активное, такое широкое, потому что,
ознакомившись
с
биографией,
мы
увидели
несколько
необычное для назначения на эту должность прохождение...
Честно говоря, и у меня были сомнения изначально. Но вот
здесь я сейчас подумал и вспомнил, что Президент очень часто
говорил по поводу всей нашей системы государственной,
исполнительной и другой власти, о коррупции и так далее.
Среди нас очень много людей, прошедших хозяйственные и
руководящие должности, мы знаем, как порой решаются
вопросы в судах. Мне кажется, что мы, прежде всего, должны
531341127 16.12.2024 12:16
42
сегодня дать шанс Президенту в борьбе с этой заразой, которая
еще, к сожалению, сидит у нас. Я думаю, что новый человек в
системе, грамотный человек с юридической точки зрения, но
новый,
действительно
новый,
с
новым
взглядом
может
справиться с этой работой.
Я с большими размышлениями для себя принял решение
поддержать это выдвижение и призываю вас к тому же.
Председательствует
заместитель Председателя Совета Федерации
А.П. ТОРШИН
Председательствующий.
Председателю
Совета
Слово
Федерации
предоставляется
Сергею
Михайловичу
Миронову.
Миронов С.М. Уважаемые коллеги! Прежде всего я, как
Председатель Совета Федерации, искренне рад сегодняшней
дискуссии
и
вопросам.
Действительно
прав
Вячеслав
Алексеевич, впервые мы используем и свое право, и наш
Регламент для того, чтобы всесторонне обсудить кандидатуру
на такой высокий и очень важный для нашего государства
пост, как пост Председателя Высшего Арбитражного Суда.
Я благодарен всем коллегам за вопросы, за высказанную
позицию и за выступления. Дело в том, что я лично хорошо
знаю Антона Александровича. В этой связи я бы обратил ваше
внимание,
коллеги,
на
одну
очень
характерную,
можно
сказать, человеческую черту этого человека, которую, кстати,
он продемонстрировал здесь же, прямо в этом зале. Этот
человек имеет свою позицию, и он абсолютно не подвержен
531341127 16.12.2024 12:16
43
никакой конъюнктуре, и абсолютно бесполезно на него давить,
давить авторитетом, давить чем угодно. Обратите внимание,
был вопрос, вы знаете, есть наша законодательная инициатива
по реформированию Высшей квалификационной коллегии
судей, и мы эту инициативу проведем, мы сейчас внесем
коррективы,
чтобы
она
не
противоречила
Лиссабонской
конвенции. Но человек стоит на этой трибуне, понимая, что от
нас зависит его судьба. Он знает, что это наша инициатива. И
на вопрос, как Вы относитесь к инициативе, можно было
ожидать, что он по крайней мере сказал бы, что инициатива
хорошая, может, сделал бы некоторые замечания. Но он
сказал, что считает, что надо дать возможность поработать
нынешнему составу квалификационной коллегии, отметил,
что есть какие-то позитивы, но в целом из его ответа
вытекало, что он считает нашу инициативу преждевременной.
Мы сейчас не будем вдаваться в дискуссии, я еще раз
сказал, что мы нашу инициативу все равно проведем, но эта
черта – это действительно характерная черта этого человека, и
я знаю об этом по Питеру. В этой связи, коллеги, как раз в
логике нашей инициативы (именно поэтому мы вносим
инициативу по изменению порядка формирования Высшей
квалификационной коллегии судей) предложение Президента
по кандидатуре Антона Александровича Иванова. Именно в
этой логике, коллеги. Я не буду дальше распространяться, вы
все прекрасно понимаете, о чем я говорю. Кстати, очень четко
это обозначил и Вячеслав Алексеевич Попов.
Коллеги, я предлагаю поддержать кандидатуру Иванова
Антона
Александровича
на
Арбитражного Суда. Спасибо.
531341127 16.12.2024 12:16
пост
Председателя
Высшего
44
Председательствующий.
Спасибо
большое,
Сергей
Михайлович.
Больше записавшихся на выступления нет.
Председательствует Председатель Совета Федерации
С.М. МИРОНОВ
Председательствующий. Уважаемые коллеги, прежде
всего прошу поменять обычные карточки на карточки для
тайного голосования.
Итак,
уважаемые
коллеги,
поступило
предложение
назначить на должность Председателя Высшего Арбитражного
Суда Российской Федерации Иванова Антона Александровича.
Прошу подготовиться к голосованию. Идет голосование.
Результаты тайного голосования (11 час. 11 мин. 58 сек.)
За
114 чел.
64,0%
Против
3 чел.
1,7%
Воздержалось
8 чел.
4,5%
Голосовало
125 чел.
Не голосовало
53 чел.
Решение:
принято
Решение принято. Уважаемые коллеги, позвольте от
вашего
имени
поздравить
Антона
Александровича
с
назначением на этот высокий пост и вручить ему наше
постановление.
(Председательствующий
вручает
копию
постановления Совета Федерации. Аплодисменты.)
Иванов А.А. Большое вам спасибо. Надеюсь, я оправдаю
ваше высокое доверие. (Аплодисменты.)
Председательствующий. Уважаемые коллеги, здесь, в
зале, присутствует Яковлев Вениамин Федорович.
531341127 16.12.2024 12:16
45
Я с большим удовольствием хочу по решению Совета
палаты за многолетний добросовестный труд, большой вклад в
укрепление
системы
Федерации
и
Российской
Федерации
вручить
Яковлеву
Вениамину
Федоровичу
Почетную
грамоту
Совета
Федерации.
в
арбитражных
судов
совершенствование
Российской
законодательства
(Председательствующий вручает Почетную грамоту Совета
Федерации. Аплодисменты.)
Председательствующий.
Уважаемые
коллеги,
идем
дальше по повестке дня. Пункт 5 повестки дня – об изменениях
составов
комитетов
и
комиссий
Совета
Федерации.
Докладчик – Тулаев Николай Петрович. Пожалуйста.
Коллеги, не забудьте поменять карточки.
Тулаев Н.П. Уважаемые коллеги, у вас имеется проект
постановления на эту тему, к нему есть дополнение. Торшин
Александр
Порфирьевич
просит
включить
его
в
состав
Комиссии по контролю за обеспечением деятельности Совета
Федерации. Вот с этим дополнением просьба утвердить.
Председательствующий. Коллеги, у вас имеется проект
постановления
комиссий
"Об
Совета
изменениях
составов
комитетов
Федерации",
документ
№ 5.
и
Прошу
подготовиться к голосованию по одобрению постановления в
целом. Идет голосование.
Результаты голосования (11 час. 14 мин. 44 сек.)
За
131 чел.
73,6%
Против
0 чел.
0,0%
Воздержалось
1 чел.
0,6%
Голосовало
132 чел.
Не голосовало
46 чел.
Решение:
принято
Решение принято.
531341127 16.12.2024 12:16
46
Пункт 6 повестки дня – о ходе реализации Федерального
закона от 22 августа 2004 года № 122-ФЗ "О внесении
изменений в законодательные акты Российской Федерации и
признании утратившими силу некоторых законодательных
актов Российской Федерации в связи с принятием федеральных
законов "О внесении изменений и дополнений в Федеральный
закон "Об общих принципах организации законодательных
(представительных)
и
исполнительных
органов
государственной власти субъектов Российской Федерации" и
"Об общих принципах организации местного самоуправления
в Российской Федерации". Проект постановления докладывает
заместитель Председателя Совета Федерации Орлова Светлана
Юрьевна. Пожалуйста.
Орлова
С.Ю.,
заместитель
Председателя
Совета
Федерации, представитель в Совете Федерации от Совета
народных депутатов Кемеровской области.
Уважаемый Сергей Михайлович, уважаемые коллеги!
Думаю, что основные позиции, над которыми работал Совет
Федерации, я сейчас изложу. Напомню, что 15 июля у нас было
бурное заседание, когда мы рассматривали законопроект еще в
преддверии одобрения.
Большая просьба к уважаемым коллегам: нужно слушать.
Хочу напомнить, что мы принимали это постановление, что
мы предложили ряд серьезных позиций по данной теме. Как
вы помните, те, кто принимал участие в заседании, мы
предлагали
поднять
тружеников
тыла
на
федеральный
уровень, мы просили поднять политических репрессированных
на
федеральный
уровень.
Мы
с
вами
настаивали
на
увеличении выплат детям-инвалидам. Я хочу напомнить: было
531341127 16.12.2024 12:16
47
800 рублей, после обсуждения в Совете Федерации сумма
выплат стала равна 1000 рублей.
Увеличились выплаты по Семипалатинскому полигону:
было 500 рублей, после наших настоятельных просьб стало
800 рублей. Мы прописали в постановлении от 8 августа
задание
продумать
механизм
компенсационных
выплат
пенсионерам, потому что очень многие из них пользовались
пенсионными удостоверениями и ездили бесплатно.
Напомню, что Министерство финансов увеличило статью
в законе на бюджетное выравнивание с 21 до 37 миллиардов.
Это тоже была позиция Совета Федерации, потому что мы
палата регионов и потому, что были обеспокоены вопросом,
хватит ли сегодня средств на регионы.
Также
Правительство
софинансирование
отреагировало
тружеников
тыла
–
общая
сумма
на
8
миллиардов по всем субъектам Федерации. И в расчеты
трансфертов
вошло
то,
что
касается
политических
репрессированных.
По предложению Председателя Совета Федерации и
многих коллег из тех комитетов, кто принимал активное
участие, как вы знаете, была создана рабочая группа по этому
вопросу. Рабочая группа проводила мониторинг ситуации
начиная с сентября. На встрече членов Совета палаты с
Президентом Владимир Владимирович Путин попросил Совет
Федерации очень внимательно вести работу с председателями
законодательных
собраний,
с
органами
законодательных
собраний регионов. Почему? Потому, что они должны были
еще принять и свои нормативно-правовые акты. И это была
большая работа, потому что во многих субъектах количество
531341127 16.12.2024 12:16
48
этих нормативно-правовых актов составило где-то 42, где-то –
35, где-то – 15, а где-то – всего 8. И очень важно, чтобы это
было принято именно законами субъектов Федерации.
Когда шло заседание в Правительстве, была создана
комиссия.
Возглавил
ее
премьер-министр.
От
Совета
Федерации туда была направлена Орлова Светлана Юрьевна.
Каждую неделю мы присутствовали на этих заседаниях. Мы
докладывали о тех проблемах, которые есть в регионах,
потому что, вы знаете, мы встречались с представителями
около
40
субъектов
Федерации.
Многие
председатели
законодательных собраний выступили на заседаниях рабочей
группы. В заседаниях рабочей группы постоянно принимали
участие представители министерств и ведомств. И мы очень
многие вопросы детально рассматривали.
Возникла цифра — 200 или 300 на выплаты ветеранам и
труженикам тыла. Но во многих регионах, а у нас есть анализ
по 53 субъектам Федерации, эти цифры разные. Например, в
Якутии – это 375 рублей. В Воронеже труженик тыла – это 100
рублей, ветеран труда — 150. В других регионах – это и 200, и
300 рублей.
В ходе исполнения этого закона было принято огромное
количество нормативно-правовых актов Правительства. Как
показала практика применения этого закона, первые дни его
исполнения (вы помните, что 10 декабря мы одобрили закон о
бюджете,
чтобы
пенсионерам,
25 декабря
потому
что
были
произведены
Пенсионный
фонд
выплаты
произвел
опережающие выплаты и ушли опережающие трансферты), не
учтены пенсионеры... Хотя Совет Федерации и обращался,
просил подумать о компенсационных выплатах тем, кто
531341127 16.12.2024 12:16
49
должен
ездить
бесплатно.
Многие
регионы
не
провели
согласование. Пример – Московская область, где нужно было
провести согласование, потому что Москва оставила прежние
льготы. И еще 16 регионов России оставили льготы, потому что
была запись в этом законе, которая разрешала в течение года
возможность выбора – кто-то получает компенсации, а кто-то
оставляет льготы.
Поэтому мы в понедельник провели очередное заседание
нашей рабочей группы, где еще раз рассмотрели проблемы
выплат, оплаты лекарств, транспорта, бесплатного проезда
студентов и многое другое.
Вчера
мы
рассмотрели
этот
вопрос
на
заседании
президиума Совета законодателей. Из семи представителей
Совета законодателей пять поддерживают этот закон, и мы
после
совещания
рабочей
группы,
после
всех
наших
совещаний считаем, что нужно двигаться дальше. Но очень
важна
правоприменительная
практика
адресность
льгот
очень
важна.
И
адресность
льгот
соответствовала
этого
очень
той
закона,
важно,
и
чтобы
компенсационной
выплате, которая была у каждой категории.
Вы знаете, что 15 категорий подняты на федеральный
уровень, три категории оставлены на региональном уровне. По
федеральному регистру, вы знаете, была проведена большая
работа,
но
вместе
с
тем
первоначально
планировалось
количество льготников 12 миллионов, сейчас – 14 миллионов
500 тысяч. Проведена работа фондами, обеспечен проезд к
месту
лечения,
недоработок.
531341127 16.12.2024 12:16
но
вместе
с
тем
есть
ряд
серьезных
50
И если вы не возражаете, я сейчас зачитаю, по каким
пунктам
Совет
Правительству,
Федерации
и
будет
предлагает
предложение
обратиться
принять
к
проект
постановления за основу и в течение заседания доработать.
"Пункт 1.
Обратиться
к
Правительству
Российской
Федерации с предложением о принятии неотложных мер,
направленных
на
обеспечение
равного
доступа
граждан,
нуждающихся в государственной социальной поддержке, к
социальным
услугам.
При
этом
совокупный
объем
финансирования соответствующих социальных гарантий не
может быть уменьшен, а условия их предоставления не могут
быть ухудшены.
Пункт 2.
Рекомендовать
Правительству
Российской
Федерации:
подготовить
изменения
в
законодательные
акты,
обеспечивающие повышение базовой части трудовой пенсии
по старости с 1 марта 2005 года на 36,5 процента, установив ее
в размере 900 рублей;
регулярно
денежных
начиная
выплат
с
проводить
индексацию
соответствующим
1 августа
2005 года
на
ежемесячных
категориям
сумму,
граждан
покрывающую
уровень инфляции за соответствующий период;
установить контроль за изменением цен и тарифов
субъектов
естественных
монополий
и
жилищно-
коммунального хозяйства, исключив необоснованный рост цен
и тарифов для населения;
подготовить
изменения
в
законодательные
акты,
обеспечивающие всем категориям граждан, нуждающимся в
социальной
531341127 16.12.2024 12:16
поддержке,
ежемесячные
денежные
выплаты
51
через территориальные органы Пенсионного фонда Российской
Федерации независимо от источника выплат (Объясню, почему
включен этот пункт. Потому что при анализе в течение этой
недели
выяснилось,
что
многие
субъекты
Федерации
отправляли людей в коммерческие банки. Люди теряли время,
по 10 дней собирали справки. Поэтому мы должны будем
внести
изменения,
чтобы
эти
выплаты
были
вместе
с
пенсиями.);
подготовить
Федерального
и
внести
Собрания
в
Государственную
Российской
Федерации
Думу
проект
федерального закона, закрепляющего минимальный перечень
социальных
гарантий,
предоставляемых
гражданам,
пользующимся мерами социальной поддержки за счет средств
бюджетов субъектов Российской Федерации;
разработать
для
граждан,
пострадавших
вследствие
катастрофы на Чернобыльской АЭС, и приравненных к ним
граждан систему мер, обеспечивающих сохранение уровня
медицинского
обеспечения,
существовавшего
решение
о
до
1 января
2005 года;
ускорить
документов
для
вопроса
военнослужащих
правоохранительных
органов,
выдаче
проездных
и
работников
исполняющих
служебные
обязанности (Вы знаете, что были случаи, когда милиционеры,
несущие службу, охраняющие правопорядок на транспорте,
вынуждены были не участвовать в этом, потому что не были
решены эти вопросы.);
отработать
механизм
обеспечения
инвалидов
техническими средствами реабилитации (включая доставку
531341127 16.12.2024 12:16
52
этих
средств),
протезами
и
протезно-ортопедическими
изделиями;
обеспечить соблюдение сроков поставки лекарственных
средств
в
рамках
предоставления
социальных
услуг,
а
также
гражданам
номенклатуры
набора
поставки
лекарственных средств в субъекты Российской Федерации по
международным
непатентованным
названиям
(Вчера
мы
обсуждали этот вопрос на заседании президиума Совета
законодателей. Да, перечень расширен, но не в полном объеме
поступают
лекарства
в
субъекты
Федерации,
хотя
из
информации министерства здравоохранения, полученной на
заседании рабочей группы, следует, что 84 процента – объем
поступлений, 14 – на ожидании. Но есть проблемы во многих
субъектах. Есть проблемы в Перми, есть проблемы в Ростове,
были проблемы в Барнауле, которые сейчас сняты. Есть эти
вопросы, и они должны быть на контроле.);
отработать
механизм
фармацевтическими
расчетов
организациями
с
уполномоченными
за
поставляемые
лекарственные средства в рамках предоставления гражданам
набора социальных услуг.
Пункт 3. Рекомендовать органам государственной власти
субъектов Российской Федерации:
завершить
разработку
и
принятие
необходимых
нормативных правовых актов, направленных на обеспечение
мер социальной поддержки граждан за счет средств бюджетов
субъектов Российской Федерации;
привести размеры ежемесячных денежных выплат в
соответствие с расходами граждан на приобретение льготных
проездных билетов на общественный транспорт городского и
531341127 16.12.2024 12:16
53
пригородного сообщения (Вы знаете, такая работа проведена.
На понедельник были заключены договора с 72 субъектами
Российской Федерации, и федеральным льготникам будет
профинансировано до 32 процентов стоимости единого билета,
потому что у льготника не написано, региональный он или
федеральный.);
оптимизировать расходы бюджетов субъектов Федерации
в целях наиболее полной реализации мер, направленных на
государственную и социальную защиту граждан;
ускорить доведение до сведения лечебных учреждений
нормативных
правовых
актов
по
дополнительному
и
лекарственному обеспечению граждан;
активизировать
государственной
разъяснительную
социальной
контроль
за
исполнением
субъектов
Российской
защиты
работу
по
населения,
нормативных
мерам
усилить
правовых
актов
Федерации, устанавливающих
меры
социальной поддержки.
Пункт 4. Обратить внимание органов государственной
власти субъектов Российской Федерации на недопустимость
возложения на органы местного самоуправления функций по
осуществлению мер социальной поддержки без передачи им
соответствующих материальных и финансовых средств. (Это
была принципиальная позиция нашего комитета, и мы ее
отметили.)
Пункт 5. Поручить Счетной палате Российской Федерации
осуществить проверки:
расходования средств бюджетов субъектов Российской
Федерации
531341127 16.12.2024 12:16
на
единовременные
денежные
выплаты
54
труженикам
тыла,
ветеранам
труда,
реабилитированным
лицам и лицам, пострадавшим от политических репрессий;
своевременности
которые
производят
перечисления
средств
единовременные
в
органы,
денежные
выплаты
гражданам".
Есть также пункты, в соответствии с которыми комитеты
и комиссии Совета Федерации должны обобщать информацию
и готовить соответствующие предложения, а рабочей группе
предлагается продолжить работу по мониторингу и обобщать
предложения,
направленные
на
совершенствование
законодательства.
И последний пункт, на котором настаивал Комитет по
социальной
политике:
подготовить
в
первом
полугодии
2005 года проект федерального закона "О внесении изменений
в Федеральный закон "О федеральном бюджете на 2005 год",
предусматривающий выделение субсидий на предоставление
жилья,
удостоверяемых
сертификатами,
государственными
инвалидам
и
жилищными
участникам
Великой
Отечественной войны. И вы помните, когда мы принимали
постановление, это была принципиальная позиция Совета
Федерации, Сергей Михайлович напомнил, что нынешний год
– это год Победы, год 60-летия победы и здесь мы должны
подойти
ко
всем
участникам,
инвалидам
войны
очень
внимательно.
Председательствующий. Пожалуйста, вопросы, коллеги.
Новиков Вячеслав Александрович, вопрос?
Новиков В.А. Да.
Председательствующий. Пожалуйста.
531341127 16.12.2024 12:16
55
Новиков В.А. Светлана Юрьевна, вот рекомендации
Правительства Российской Федерации, первые два абзаца.
Правительство Российской Федерации уже заявило о том, что
оно повысит пенсии, сказало когда и о том, что будет
индексировать. Скажите, пожалуйста, что мы этими пунктами
собираемся
сделать?
Поддерживаем
инициативу
Правительства? Оно уже приняло решение. Или мы хотим
больше? Но я не вижу, где больше. Это первый вопрос.
Второй вопрос. Третий абзац: установить контроль... Мы
только что с вами приняли закон, в соответствии с которым
муниципальные органы сами осуществляют регулирование
тарифов.
Как
на
него
можно
повлиять?
Как
можно
не
допустить?
Орлова С.Ю. Во-первых, Правительство и мы, принимая
решение, прописывали эти пункты, что будет ускоренная
индексация... Как вы помните, она должна была быть с 1
апреля, но сейчас это будет сделано гораздо раньше. И мы, как
законодатели, должны это в своем постановлении отразить. Но
мы принимаем постановление за основу, если у вас будут
обоснованные, веские претензии, то можно будет потом
посмотреть по этому пункту.
Теперь то, что касается… Вы имели в виду тарифы или
стандарты?
Новиков В.А. Тарифы.
Орлова С.Ю. Но, Вячеслав Александрович, Вы же знаете,
мы вчера это обсуждали на двух заседаниях комитетов и
комиссии, что Правительство сегодня не имеет того влияния
на региональные комиссии. А вы посмотрите сегодня, когда
будет "правительственный час", как, по каким регионам у нас
531341127 16.12.2024 12:16
56
поднимаются тарифы. Мы посчитали, что это принципиально,
учитывая то, что следующий вопрос будет по квартплате. И мы
знаем… Я Вам могу привести примеры. Хотите, приведу сейчас
пример.
Новиков В.А. Нет, нет.
Орлова С.Ю. Пенсия – 2 тысячи. Приходит квиток по
квартплате: 600 рублей – тепло и 400 рублей – вода. Но это же
надо регулировать, это же надо смотреть. Если нужны будут
поправки в закон, мы, как законодатели, внесем. Если нужны
будут постановления Правительства, значит, мы попросим
Правительство, чтобы оно в следующий раз вместе с законом
вносило постановление. Это будет очень правильно. Это,
кстати, предлагал Озеров.
Председательствующий. Лихачев Василий Николаевич,
у Вас вопрос? Выступление.
Рокецкий Леонид Юлианович, вопрос? Пожалуйста.
Рокецкий
Федерации
по
Л.Ю.,
председатель
вопросам
Комитета
местного
Совета
самоуправления,
представитель в Совете Федерации от Думы Таймырского
(Долгано-Ненецкого) автономного округа.
Я также в чем-то солидарен с коллегой Новиковым.
Пункт
2
постановления:
рекомендовать
Правительству
повысить пенсию. Мне кажется, это даже не Правительство
предложило, а Президент. И, учитывая, что у нас добрые
отношения
с
Президентом,
нечего
его
инициативу
приписывать себе. Я считаю, что это просто неэтично. И
предлагаю как-то или опустить это, или изменить. Это первое.
Из зала. Одобрить.
531341127 16.12.2024 12:16
57
Рокецкий Л.Ю. Да, одобрить инициативу Президента. Но
неудобно, неэтично как-то было бы...
Второе,
пункт
5
(второй
замечания
давал):
поручить
Федерации
осуществить
раз
напоминаю,
Счетной
палате
проверки
я
свои
Российской
расходования
средств
бюджетов субъектов Российской Федерации. Это полномочия
не Счетной палаты Российской Федерации, это полномочия
палат субъектов Российской Федерации.
И то, что Вы объясняете, что там есть деньги Российской
Федерации… Но там есть деньги и не Российской Федерации.
Этот пункт неправильный, незаконный.
И на второй странице второй абзац – о передаче части
полномочий.
Здесь
записано,
что
все
передано
на
муниципальный и региональный уровни. Но была и обратная
запись – часть полномочий с муниципального и регионального
уровней передана на федеральный. Это мы как-то забываем.
Считаю, что это надо отредактировать.
А в целом постановление правильное, и я его поддержу,
за исключением вот этих пунктов.
Орлова С.Ю. Леонид Юлианович, я сразу отвечаю, с
учетом того, что Вы вчера сделали замечания на президиуме
Совета законодателей. По трансфертам, если Вы обратили
внимание, мы убрали. Но как регионы полученные деньги…
Вот пример Вам, пожалуйста. 5-го числа – 60 рублей: 10 рублей
– идите в коммерческий банк, а 50 – мы. А почему 50, когда
было 200 и 300 обсчитано всем? И эти деньги ушли в регионы.
Рокецкий Л.Ю. Я не советую, я конкретно по двум
пунктам – пятому и…
Председательствующий. Спасибо.
531341127 16.12.2024 12:16
58
Чахмахчян Левон Хоренович, вопрос у Вас?
Чахмахчян Л.Х. Выступление, Сергей Михайлович.
Председательствующий.
Озеров
Виктор
Алексеевич,
вопрос? Пожалуйста.
Озеров В.А. Светлана Юрьевна, а представители каких
двух регионов на Совете законодателей высказались против
принятия этого закона?
Орлова С.Ю. Они не высказались против, они высказали
замечания, предложения, которые нужно принять. Это, в
частности, касалось лекарств, это касалось проблем ЗАТО, это
касалось вопросов транспорта.
Из зала. Ростов и Мурманск.
Орлова С.Ю. Да, Ростов и Мурманск.
Председательствующий. Трофимов Евгений Никитович,
вопрос? Пожалуйста.
Трофимов Е.Н., заместитель председателя Комитета
Совета Федерации по социальной политике, представитель в
Совете Федерации от Государственного Совета Республики
Коми.
Светлана Юрьевна, у меня два предложения. Не считаете
ли
Вы
возможным
все-таки
включить
поручение
Правительству решить вопрос о передаче на федеральный
уровень двух категорий – репрессированных и тружеников
тыла?
Орлова С.Ю. Вы знаете, дело в том, что сейчас с учетом
того, что это решение уже принято, в законе есть такая запись,
и многие регионы, 16 регионов, приняли решение частично
оставить льготы, частично ввести компенсации, я думаю, что
нам
нужно
531341127 16.12.2024 12:16
сейчас
продолжить
работу,
продолжить
59
мониторинг этой ситуации. Тем более что Правительство
отреагировало на поставленные нами вопросы, на проблемы в
связи с софинансированием.
А в течение года, думаю, мы можем вернуться к этому
вопросу. А сейчас нужно пока оставить так, как есть, потому
что мы еще не всю картину имеем с вами.
Трофимов Е.Н. И второй вопрос – это вопрос, связанный
с единым проездным для всех категорий льготников по всей
стране. Этот вопрос так и не решен. Мы как бы говорим о том,
чтобы субъект Федерации в лице руководителя субъекта
Федерации договаривался с 88 регионами о поездке. Но это не
получится.
Проблему
договариваться
сейчас
по
122-му
заставляем
закону
создали
регионы.
мы,
а
Все-таки
по
единому билету что?
Орлова С.Ю. Давайте мы разделим этот вопрос на две
части.
Во-первых, в разных регионах по-разному складывается
ситуация. Где-то 60 процентов – муниципальный транспорт,
где-то – уже больше частный транспорт. Чтобы всю эту
картину увидеть, все равно нам нужен будет квартал.
Сейчас
эта
проблема
наболевшая
на
определенный
период времени снята.
Далее.
Почему
наша
рабочая
группа
продолжает
работать, Вы же тоже участвуете, мы все вместе...
Трофимов Е.Н. Мы поставим этот вопрос просто.
Орлова С.Ю. Да, но мы его поставили, этот вопрос. Но
чтобы его решить, надо сейчас хотя бы разобраться в этой
ситуации. Я понимаю, о чем Вы говорите. Вы говорите, что, к
примеру, тот, кто живет в Липецке, с липецким билетом не
531341127 16.12.2024 12:16
60
может проехать в Ярославле. Но мы же тоже не можем
диктовать регионам. Пусть регионы попытаются, посмотрят.
Но
никто
же
не
оставляет...
Давайте
(тем
более
мы
договорились, что на следующем заседании Клуба сенаторов
мы ставим вопрос по транспорту) на следующем заседании
рабочей группы мы еще раз вернемся к обсуждению проблем и
по транспорту, и по лекарствам.
Председательствующий.
Плотников
Владимир
Константинович, вопрос?
Плотников В.К. У меня выступление.
Председательствующий.
Буслова
Галина
Семеновна,
вопрос? Пожалуйста.
Буслова Г.С. Светлана Юрьевна, а не связано ли это с
поддержкой федерального центра того, чтобы сделать единый
проездной билет для пенсионеров по всей стране? Я так
поняла, что Михаил Юрьевич Зурабов говорил о том, что у нас
будет единый проездной по всей стране. И федеральный
бюджет должен выделить 30 процентов средств для того,
чтобы помочь субъектам. Так или нет?
Орлова С.Ю. Нет. Значит, эти деньги будут выделены
для
14 миллионов
федеральных
льготников,
которые
в
регионе… Вы же заходите в автобус, федеральный вы или
региональный льготник… И проблема-то возникла еще и с
этим. И проблема возникла с компенсационными выплатами
пенсионерам.
Я
не
случайно
говорю.
Мы
8 августа
написали
в
постановлении Совета Федерации, только вы бы еще их
внимательно
читали
и
исполняли...
Было
написано:
"продумать компенсационные выплаты пенсионерам". Все
531341127 16.12.2024 12:16
61
пенсионеры
ездили
по
пенсионным
удостоверениям.
А
1 января он зашел в автобус – на тебе, бабушка, Юрьев день –
уже не решается.
Поэтому,
конечно,
Галина
Семеновна,
сейчас
вот
буквально, стоя на этой трибуне, сказать, что завтра это будет
все изменено, невозможно. Мы в процессе, мы работаем. Наша
рабочая группа работает, все комитеты работают. Поэтому
сейчас будет принято решение по федеральным льготникам.
По пенсионерам, к примеру, была такая картина. Вот у
нас в Кузбассе 6 рублей стоит билет, но 3 рубля платил
пенсионер и для этого он получал из регионального бюджета
120 рублей. В другом регионе была другая картина, потому что
еще надо учитывать и доходы регионов, и расходы регионов, и
как складывается картина сегодня, и что с транспортом. Но я
могу
сказать,
что
многие
процессы
сегодня
с
транспортниками… Конечно, то, что транспорт сегодня требует
совершенствования, никто не отрицает. Но то, что сегодня
частный транспорт завышает тарифы и у них сегодня куча
долгов, и они могут перенести опять эти долги на бюджеты…
Почему
и
просят:
разобраться,
квартал
говорить
нужен.
с
Нужно
по
кварталу
транспортниками.
Теперь
транспортник получает деньги. Понимаете? Деньги. Каждый
получает деньги. И тогда можно с транспортников требовать
установить тариф не такой высокий, какой он есть. Потому что
вы получаете сегодня реальные деньги. Человек, получив
адресную
компенсацию,
платит
вам
за
это.
Вы,
любезны,
предоставьте
услугу
человеку,
за
которую
заплатил.
531341127 16.12.2024 12:16
будьте
он
62
Буслова Г.С. Светлана Юрьевна, спасибо большое. Я
считаю, что над этим должны работать региональные власти
на местах.
Председательствующий.
Германенко
Владимир
Сергеевич, вопрос? Пожалуйста.
Германенко В.С., член Комитета Совета Федерации по
бюджету,
представитель
в
Совете
Федерации
от
администрации Алтайского края.
Уважаемая Светлана Юрьевна, у меня два маленьких
вопроса.
Первый о тех 5 миллиардах, которые мы собирались
распределить на рабочей группе на сбалансирование бюджета.
Теперь их уже не хватает даже на то, чтобы по 50 рублей дать
федеральным льготникам.
А
вот
те
50 рублей,
что
наметили,
это,
конечно,
компромисс вот этих 72 регионов, особенно дотационных. Их
все равно не хватит на то, чтобы покрыть разницу между
себестоимостью единого проездного билета для регионов и
теми выплатами, которые назначены в регионах труженикам
тыла и ветеранам труда. Не считаете ли Вы необходимым
записать в наше постановление поручение Правительству,
чтобы был рассмотрен вопрос о внесении изменений в бюджет
по итогам, скажем, первого квартала по увеличению сумм на
эти цели?
Второе. Я хотел просто Вас, как квалифицированного
специалиста,
лучше
всех,
наверное,
знающего
бюджет,
спросить: не целесообразнее ли нам было вообще не затевать
всю эту монетизацию, а взять и на 50 процентов примерно
повысить пенсию всем неработающим пенсионерам? И было
531341127 16.12.2024 12:16
63
бы значительно меньше средств и
волокиты,
и ущерба
политического, который понесет наша власть.
Орлова С.Ю. Владимир Сергеевич, по первому вопросу…
У нас есть трехсторонняя комиссия, и у нас есть решение, что
эти 5 миллиардов будут согласовываться с трехсторонней
комиссией.
Германенко В.С. Так их мало.
Орлова С.Ю. Да, их мало. Но у нас с вами есть решение,
что
у
нас будут
дополнительные
доходы,
и
по итогам
исполнения бюджета мы всегда это выносим и можем еще раз
поднять этот вопрос по исполнении бюджета, и мы это
сделаем.
Вы
принятии
помните,
бюджета
что
мы
еще
записали
несколько
в
постановлении
наболевших
тем.
о
Это
дороги, это сельские дороги, это сельское хозяйство. И это
тоже нельзя сбрасывать со счетов, потому что это тоже люди,
это те же продукты питания, это защита нашего рынка. А не
то, что сегодня на наш рынок вываливают кто хочет и что
хочет… Поэтому это тоже вопрос, да?
Теперь по монетизации. То, что нужна была адресная
помощь, никто не скажет сегодня обратного, потому что то,
что творилось в этом вопросе… И Вы лучше меня знаете, как
это было, как людей унижали, как выпихивали тех же
пенсионеров из частных автобусов. Куча была проблем.
Да, закон сложный, да, закон объемный, да, он коснулся
30 миллионов человек, а если с семьями учитывать, то
получается две трети России. Конечно, Правительство сегодня
тоже
сказало,
531341127 16.12.2024 12:16
что
есть
недоработки.
Но
здесь
нельзя
64
останавливаться, нужно пойти по пути адресной социальной
помощи.
Германенко В.С. Но пенсия тоже адресная.
Орлова С.Ю. Сейчас, одну минуту. Но когда многие
призывают:
надо
сделать
так
или
так,
у
меня
такое
впечатление, что призывают к 1996 году, когда бастовала вся
страна, когда сидели на Горбатом мосту, когда шахтеры
Кузбасса сидели на рельсах… Сегодня пенсия индексируется,
зарплата выплачивается вовремя. Другой вопрос, что этого
недостаточно, но для этого мы и работаем, для этого мы
принимаем бюджет, для этого мы ищем источники, для этого
мы заставляем всех заплатить налоги. Поэтому двигаться надо
дальше. Самое главное – чтобы не пострадал человек.
Германенко В.С. Вы не ответили на мой вопрос...
Председательствующий. Пожалуйста, Шудегов Виктор
Евграфович.
Шудегов В.Е. Уважаемая Светлана Юрьевна! Вчера сразу
же после заседания Совета палаты, когда было объявлено, что
в это постановление еще можно вносить поправки, я обратился
с письмом к Сергею Михайловичу по поводу восстановления
льгот для студентов. Но буквально к вечеру был приятно
удивлен тем, что Президент Российской Федерации уже решил
все
вопросы,
повышению
касающиеся
стипендии.
студентов,
Нами
в
частности
предлагалось
по
повысить
стипендии с 1 марта, а разница состоит только в том, что
Президент предлагает это сделать с 1 апреля. И я готов снять
все поправки, о которых говорилось в этом письме. Считаю,
что наши поправки уже можно не вносить сюда.
531341127 16.12.2024 12:16
65
Орлова С.Ю. Виктор Евграфович, я хочу дополнить, что
мы и в понедельник это обсуждали и что было постановление
Правительства еще Советского Союза в 1986 году о бесплатном
проезде
студентов,
и
Председатель
Правительства
давал
поручение на рабочем совещании, которое он еженедельно
вел… Этот вопрос очень внимательно посмотрите, вы знаете,
что министерство готово было рассматривать его, потому что
эта тема была следующей. Поэтому Президент Российской
Федерации знает ситуацию, владеет ситуацией, вчера, в
Татьянин день, объявил об этом в МГУ, и я думаю, что это
неплохой подарок всем студентам.
Я как раз хотела ответить, вот у меня это письмо.
Председательствующий. Уважаемые коллеги, у меня
есть следующее предложение.
Дело в том, что мы, конечно, особенно на вопросе по
рассмотрению кандидатуры на пост Председателя Высшего
Арбитражного Суда, выбились из графика очень сильно. Мы
ориентировочно на 10 часов 45 минут приглашали сюда
Генерального прокурора. У нас в повестке дня пунктом 10 его
доклад стоит. Повестку дня мы приняли, менять вопросы
местами мы не можем. У нас до пункта 10 еще три закона
кроме этого постановления, которое мы рассматриваем.
В этой связи у меня есть такое предложение. Сейчас пока
остановить прения и вопросы, проголосовать о принятии
постановления по закону № 122 за основу, дать срок на
поправки – два часа, до 13 часов. Во второй половине дня,
когда мы будем рассматривать поправки, мы еще выступления
заслушаем и еще раз это обсудим. Тогда успеем сейчас три
закона рассмотреть, примем решение о продлении заседания
531341127 16.12.2024 12:16
66
на перерыв, чтобы нам заслушать Генерального прокурора, у
которого в 14 часов очередное плановое совещание. Он уже
сидит у нас здесь полтора часа и не может перед нами
выступить, хотя у него доклад почти на час.
Светлана Юрьевна, спасибо.
В этой связи, коллеги, я предлагаю сделать следующее:
сейчас
проголосовать
постановление
Совета
Федерации,
документ № 17, по федеральному закону № 122 (о ходе его
реализации) за основу. Прошу подготовиться к голосованию.
Идет голосование.
Результаты голосования (11 час. 44 мин. 21 сек.)
За
134 чел.
75,3%
Против
0 чел.
0,0%
Воздержалось
1 чел.
0,6%
Голосовало
135 чел.
Не голосовало
43 чел.
Решение:
принято
Решение принято.
Уважаемые коллеги, есть предложение: срок подачи
поправок – до 14 часов. Сегодня звучали многие вопросы в
виде уже конкретных предложений. В письменном виде сюда,
в президиум, Светлане Юрьевне подавайте поправки. И мы во
второй половине дня вернемся к рассмотрению данного
постановления.
Теперь,
уважаемые
коллеги,
я
прошу
принять
протокольное решение о продлении нашего заседания на
перерыв. Перерыв мы потом все равно устроим, но после
завершения рассмотрения вопроса о докладе Генерального
прокурора.
Поэтому, уважаемые коллеги, прошу подготовиться к
голосованию
531341127 16.12.2024 12:16
о
продлении
заседания
на
перерыв
до
67
завершения рассмотрения вопроса о докладе Генерального
прокурора. Идет голосование.
Результаты голосования (11 час. 45 мин. 20 сек.)
За
131 чел.
98,5%
Против
0 чел.
0,0%
Воздержалось
2 чел.
1,5%
Голосовало
133 чел.
Не голосовало
0 чел.
Решение:
принято
Решение принято.
Пункт 7 повестки дня – о Федеральном законе "Об
исполнении
бюджета
Фонда
социального
страхования
Российской Федерации за 2003 год". Предлагается принять его
к рассмотрению, поэтому с места докладывает Шмелев Андрей
Константинович, заместитель председателя Комитета Совета
Федерации по социальной политике. Пожалуйста.
Шмелев А.К., заместитель председателя Комитета Совета
Федерации по социальной политике, представитель в Совете
Федерации
от
Законодательного
Собрания
Свердловской
области.
Уважаемый Сергей Михайлович, уважаемые коллеги!
Закон поступил недавно, в прошедший понедельник. По его
существу есть множество вопросов, замечаний, нареканий. На
обсуждение этого закона требуется дополнительное время,
поэтому
предлагается
сегодня
принять
данный
закон
к
рассмотрению, а по сути его рассмотреть на следующем
пленарном заседании.
Председательствующий.
Прошу
подготовиться
к
голосованию о принятии к рассмотрению Федерального закона
"Об исполнении бюджета Фонда социального страхования
Российской Федерации за 2003 год". Идет голосование.
531341127 16.12.2024 12:16
68
Результаты голосования (11 час. 46 мин. 26 сек.)
За
130 чел.
73,0%
Против
0 чел.
0,0%
Воздержалось
1 чел.
0,6%
Голосовало
131 чел.
Не голосовало
47 чел.
Решение:
принято
Решение принято.
Пункт 8 повестки дня – о Федеральном законе "О
внесении изменений в Федеральный закон "Об обороте земель
сельскохозяйственного
"О землеустройстве".
назначения"
Докладчик
–
и
Федеральный
председатель
закон
Комитета
Совета Федерации по аграрно-продовольственной политике
Горбунов Геннадий Александрович. Пожалуйста.
Горбунов Г.А., председатель Комитета Совета Федерации
по аграрно-продовольственной
политике, представитель
в
Совете Федерации от Государственной Думы Астраханской
области.
Уважаемый Сергей Михайлович, уважаемые коллеги!
Рассматриваемый
закон
направлен
прежде
всего
на
совершенствование норм Федерального закона "Об обороте
земель сельскохозяйственного назначения", регулирующих
отношения в сфере оборота земель сельскохозяйственного
назначения и формирования земельных участков. Бесспорно,
закон
восполняет
законодательства.
ряд
Особо
пробелов
важное
действующего
значение
имеет
норма,
предусмотренная в этом законе, в соответствии с которой
установленный ранее срок приведения договоров аренды
земельных
долей
в
соответствие
с
действующим
законодательством продлевается на полтора года. По этой
проблеме есть значительное количество просьб территорий.
531341127 16.12.2024 12:16
69
Данный закон решает эти проблемы. И, конечно же, ряд
изменений,
которые
предусматриваются
в
этом
законе,
учитывают и правоприменительную практику.
Вместе с тем в
целом закон,
конечно, имеет ряд
принципиальных недостатков, наличие которых в случае его
принятия, на наш взгляд, может привести к нарушению
гарантированных Конституцией Российской Федерации прав
граждан.
По
некоторым
позициям
закон
вступает
в
противоречие с Гражданским кодексом Российской Федерации
и
Федеральным
кадастре".
законом
Например,
"О
Государственном
предусмотренная
в
нем
земельном
процедура
выделения земельных участков в счет земельных долей без
уведомления и непосредственного участия в этом процессе
собственников земельных долей не позволяет им в полной
мере обеспечить свое право распоряжения ими по своему
усмотрению. Такое положение, на наш взгляд, может привести
к массовому появлению так называемых невостребованных
земельных долей и их изъятию без какой-либо компенсации.
Требует также уточнения новая редакция пункта 3 статьи
6
Федерального
закона
"Об
обороте
земель
сельскохозяйственного назначения" в части оснований для
принудительного изъятия у собственника земельного участка
в случае его ненадлежащего использования. В предлагаемой
редакции эти случаи должны определяться в соответствии с
Земельным
кодексом.
Однако,
поскольку
такие
случаи
Земельным кодексом не установлены, реализовать указанную
норму
на
практике,
возможным.
531341127 16.12.2024 12:16
на
наш
взгляд,
не
представляется
70
Мы
полагаем,
законодательно
что
нельзя
закрепляется
согласиться
положение
с
о
тем,
что
том,
что
установление границ при образовании земельных участков
может осуществляться без определения их координат по
границам полей севооборотов и границам других объектов. Вопервых,
это
противоречит
Федеральному
закону
"О
Государственном земельном кадастре", во-вторых, практика
показала, что никакое описание границ земельного участка и
расположенной на нем недвижимости не может обеспечить
достаточную для его регистрации полноту и достоверность
сведений
о
нем,
а
следовательно,
не
может
являться
основанием для регистрации прав на него. Имеется ряд других
недостатков.
В
связи
с
этим
наш
комитет
принял
решение
рекомендовать Совету Федерации отклонить данный закон с
созданием согласительной комиссии. Такое же решение, по
нашей информации, принято комитетами-соисполнителями,
аналогичное замечание высказало и Правовое управление
нашей палаты. Такой же точки зрения придерживаются (и она
высказывалась) представители Правительства и Президента.
Благодарю за внимание.
Председательствующий. Пожалуйста, Гусев Владимир
Кузьмич, вопрос?
Гусев В.К., первый заместитель председателя Комитета
Совета
Федерации
по
экономической
политике,
предпринимательству и собственности, представитель в Совете
Федерации от администрации Ивановской области.
Нет, я кратко, одна минута.
Председательствующий. Давайте, пожалуйста.
531341127 16.12.2024 12:16
71
Гусев В.К. Уважаемый Сергей Михайлович, уважаемые
коллеги! Комитет по экономической политике внимательно
рассмотрел
вопросы,
поднятые
сейчас
Геннадием
Александровичем, и полностью согласен с таким решением. То
есть предлагаем отклонить закон с созданием согласительной
комиссии.
Председательствующий. Полномочный представитель
просит слова. Пожалуйста, Александр Алексеевич Котенков.
Котенков
А.А.
Уважаемый
Сергей
Михайлович,
уважаемые члены Совета Федерации! Мы также поддерживаем
предложение об отклонении данного закона. Но я хотел бы,
чтобы была сделана протокольная запись, которая облегчит
дальнейшую работу в согласительной комиссии. Дело в том,
что действительно в соответствии с действующим законом
истекает срок определения судьбы, так сказать, этих участков.
И поэтому была такая спешка в принятии данного закона. Но
вот этот, как мы говорим, прицепной вагон, он портит все
дело. Поэтому мы предлагаем сделать такую протокольную
запись: поручить членам согласительной комиссии внести
предложение вернуться к тексту, принятому в первом чтении,
то есть только в части переноса сроков. Остальную часть
внести в качестве нового законопроекта и рассматривать в
установленном законом порядке. То есть предоставить право
всем внести туда поправки и привести его в соответствие с
теми требованиями, о которых сейчас говорил председатель
комитета.
Председательствующий. Уважаемые коллеги, давайте
мы сначала проголосуем по принятию решения и потом
постановления
531341127 16.12.2024 12:16
по
отклонению
закона
и
созданию
72
согласительной
Александр
комиссии.
Алексеевич,
мы
Я
думаю,
правильно
протокольно
такое
говорит
поручение
дадим.
А теперь, коллеги, будьте внимательны. Я напоминаю,
что у нас по Регламенту ставится вопрос об одобрении закона.
И в соответствии с предложением, которое прозвучало, мы
согласны с комитетом, мы должны проголосовать против,
потому что мы сейчас не постановление голосуем. Только так.
Итак, коллеги, прошу подготовиться к голосованию по
одобрению Федерального закона "О внесении изменений в
Федеральный закон "Об обороте земель сельскохозяйственного
назначения" и Федеральный закон "О землеустройстве". Идет
голосование.
Результаты голосования (11 час. 53 мин. 20 сек.)
За
24 чел.
13,5%
Против
113 чел.
63,5%
Воздержалось
3 чел.
1,7%
Голосовало
140 чел.
Не голосовало
38 чел.
Решение:
не принято
Закон отклонен.
Уважаемые
коллеги,
у
вас
имеется
проект
постановления, документ № 13, где в пункте 1 говорится об
отклонении, а в пункте 2 (самом главном) предлагается
создать согласительную комиссию и указаны персоналии. Я
предлагаю проголосовать данное постановление в целом и
одновременно
согласиться
с
протокольной
записью
о
поручении согласительной комиссии в соответствии с тем
алгоритмом,
Котенков.
531341127 16.12.2024 12:16
который
предложил
Александр
Алексеевич
73
Итак,
уважаемые
коллеги,
прошу
подготовиться
к
голосованию постановления в целом, документ № 13. Идет
голосование.
Результаты голосования (11 час. 54 мин. 07 сек.)
За
137 чел.
77,0%
Против
0 чел.
0,0%
Воздержалось
0 чел.
0,0%
Голосовало
137 чел.
Не голосовало
41 чел.
Решение:
принято
Решение принято.
Пункт 9 повестки дня – о Федеральном законе "О
внесении
изменений
в
Уголовно-исполнительный
кодекс
Российской Федерации". Докладчик – член Комитета Совета
Федерации по правовым и судебным вопросам Коновалова
Татьяна Ивановна. Пожалуйста, коротко.
Коновалова Т.И., заместитель председателя Комиссии
Совета
Федерации
конституционных
по
методологии
полномочий
Совета
реализации
Федерации,
представитель в Совете Федерации от Собрания депутатов
Ненецкого автономного округа.
Уважаемый
Совета
Сергей
Федерации!
Михайлович,
Вашему
уважаемые
вниманию
члены
предлагается
Федеральный закон "О внесении изменений в Уголовноисполнительный
названного
кодекс
Российской
федерального
закона
Федерации".
внесен
Проект
депутатами
Государственной Думы, 21 января 2005 года принят во втором
чтении и в целом. Закон носит чисто технический характер. Он
приводит в соответствие формулировки ряда статей закона,
принятого 8 декабря 2003 года, с Уголовно-исполнительным
кодексом. Федеральный закон вносит изменения в статьи 39,
531341127 16.12.2024 12:16
74
40
и
49 Уголовно-исполнительного
кодекса
и
позволяет
устранить имеющиеся противоречия. Федеральный закон не
противоречит
Конституции
Российской
Федерации,
действующему законодательству и не содержит вопросов,
предусмотренных
статьей 106
Конституции
Российской
Федерации.
Исходя из вышеизложенного Комитет Совета Федерации
по
правовым
и
судебным
вопросам
рекомендует
Совету
Федерации одобрить данный закон.
Председательствующий.
Коллеги,
есть
вопросы
к
докладчику? Нет.
Уважаемые коллеги, прошу подготовиться к голосованию
по одобрению Федерального закона "О внесении изменений в
Уголовно-исполнительный
кодекс
Российской
Федерации".
Идет голосование.
Результаты голосования (11 час. 55 мин. 52 сек.)
За
141 чел.
79,2%
Против
0 чел.
0,0%
Воздержалось
0 чел.
0,0%
Голосовало
141 чел.
Не голосовало
37 чел.
Решение:
принято
Решение принято.
Уважаемые коллеги, пункт 10 повестки дня – доклад
Генерального
прокурора
Российской
Владимира
Васильевича
о
Федерации
состоянии
Устинова
законности
и
правопорядка в Российской Федерации и о проделанной работе
по их укреплению.
Я
приглашаю
Российской
Пожалуйста.
531341127 16.12.2024 12:16
на
трибуну
Генерального
Федерации
Устинова
Владимира
прокурора
Васильевича.
75
Устинов В.В. Уважаемый Сергей Михайлович, уважаемые
члены Совета Федерации! На днях члены Совета Федерации
получили многостраничный доклад Генеральной прокуратуры
о состоянии
законности и правопорядка в
2004 году, и
полагаю, что сумели с ним ознакомиться.
В этой связи моя задача, как докладчика, состоит в
выделении нескольких основных проблем, которые для своего
разрешения требуют совместных усилий правоохранительных
органов, власти и управления, проблем, которые наиболее
рельефно видны через призму деятельности прокуратуры. Она
своим влиянием проникает во все клеточки социального
организма, а этот организм серьезно болен.
Таких крутых поворотов, которые Россия переживает в
последние годы, история человеческой цивилизации знала
немного, поэтому не удивительно, что движение вперед идет
трудно, болезненно, в определенных случаях и противоречиво.
Говоря об итогах ушедшего года, следует отметить, что
для органов прокуратуры главное состояло в том, чтобы
проверки
уголовных
исполнения
дел,
законов,
участие
в
расследование
конкретных
судах
максимально
стали
эффективными. Цифры хотя и скучная материя, но без них не
обойтись. За год через руки прокуроров и следователей
прошло свыше 3 миллионов дел и материалов. Следственным
аппаратом окончено расследование около 118 тысяч уголовных
дел, в том числе 27 тысяч – об убийствах, более 7 тысяч – о
коррупции и взятках.
В
интересах
общества
и
государства
предъявлено
153 тысячи исков. Только по направленным в суд уголовным
делам возмещено более 9 млрд. рублей. К ответственности
531341127 16.12.2024 12:16
76
привлечено почти 108 тысяч нарушителей закона. Безусловно,
это не все данные о работе прокуратуры.
Позвольте
направлениях
доложить
нашей
о
наиболее
деятельности,
которые
актуальных
зеркально
отражают злободневные социально-экономические реалии. На
первое место нужно поставить защиту прав граждан, заботу о
простых жителях городов и сел, особенно слабозащищенных.
Есть такое расхожее рассуждение: "Странный, ненатуральный
народ эти старики, они не родятся, а только умирают, но все
равно не переводятся". Тот, кто рассуждает подобным образом,
забывает, что со временем и сам пополнит их ряды. Говорю это
отнюдь не для морали.
Во многих регионах идут акции протеста, связанные с
заменой льгот на денежные компенсации. Люди перекрывают
дороги, блокируют административные здания. Отчасти это
происходит потому, что власти не хотят слушать людей, не
принимают меры к исполнению положений закона, стращают
людей правоохранительными органами. В этой ситуации
прокуроры делают все максимально возможное для того,
чтобы закон о замене льгот не обернулся для граждан
унизительным хождением по инстанциям.
Не менее важно было обеспечить и права граждан в
жилищно-коммунальном
услуг
здесь
формируется
секторе.
и
не
Рынок
потребительских
особенно
сообразуется
с
требованиями закона. Граждане вынуждены обращаться с
жалобами на несоблюдение элементарных прав, отсутствие
тепла, воды, необходимого ремонта. В некоторых регионах
жителям каждый год приходится приспосабливаться к жизни,
а по существу, выживать.
531341127 16.12.2024 12:16
77
Реагируя на такие нарушения, прокуроры внесли почти
5 тысяч
представлений,
3 тысячам
виновных
предостережения,
свыше
тысячи
их
административной
ответственности.
Во
объявлены
привлечено
многих
к
случаях
прокурорское вмешательство позволило изменить положение,
а людям получить тепло, воду и свет.
Использовался
весь
спектр
предоставленных
полномочий. В частности, в Красноярском крае, например,
прокуроры
обращались
в
суд
с
исками
о
признании
бездействия коммунальщиков незаконным. Так, в одном из
районов местная птицефабрика провалила подготовку к зиме.
В результате под угрозой оказалось теплоснабжение домов и
социальных объектов целого поселка. Представление, а вслед
за ним предостережение виновным не помогло, зато когда по
иску прокурора суд вынес решение о признании незаконным
бездействия руководителей птицефабрики и установил срок
завершения ремонта котельной, тепло в дома пришло в точно
назначенное судом время.
Там,
где
нарушения
носили
уголовно
наказуемый
характер, расследованы уголовные дела. Их в субъектах
Федерации оказалось 73.
Но, говоря об этом, я бы хотел подчеркнуть одно
совершенно
очевидное
обстоятельство.
Безусловно,
не
прокуратура должна ремонтировать теплотрассы, завозить
топливо, контролировать работу коммунальных служб. Это
святая обязанность губернаторов, мэров, глав администраций.
Поэтому перед прокурорами поставлена задача через
представления, иски и уголовные дела заставить должностных
лиц
выполнять
531341127 16.12.2024 12:16
возложенные
на
них
обязанности,
не
78
оглядываясь
при
этом
на
их
высокое
положение
или
социальный статус.
Основательно
нарушения,
добавляют
связанные
с
напряженность
невыплатой
в
обществе
заработной
платы.
Задолженность бюджетникам разных уровней, по данным
Федеральной службы государственной статистики, составляет
1,3 млрд. рублей, а в небюджетных организациях – в 13 раз
больше. Реальная же задолженность, думаю, еще выше. Далеко
не все организации, особенно среднего и малого бизнеса,
официально сообщают о размерах задолженностей. Часто из-за
боязни потерять работу люди вынуждены трудиться без
соответствующего вознаграждения. Но там, где они доведены
до крайности, люди устраивают пикеты, объявляют голодовки.
Вся
Россия
голодовках
была
работников
взбудоражена
уральских
сообщениями
предприятий.
о
Из-за
длительной невыплаты заработной платы люди решились на
крайнюю форму протеста. Прокуратура вникла в ситуацию,
возбудила ряд уголовных дел. Несколько должностных лиц
арестованы, идут выплаты задолженности. Вместе с тем надо
откровенно
признаться,
что
с
начала
года
отдельные
прокуроры недостаточно следили за тем, что происходило в
сфере оплаты труда. Вмешались только тогда, когда ситуация,
как говорится, припекла.
Судебные приговоры по статьям 1451 УК имелись всего на
девять недобросовестных работодателей. Я был вынужден
направить всем специальную телеграмму с требованием по
каждому
случаю
возбуждать
изменилась.
531341127 16.12.2024 12:16
и
преступного
расследовать
Если
за
поведения
уголовные
весь
работодателей
дела.
2003 год
Обстановка
расследовалось
79
109 уголовных дел, то в прошлом году их было в 10 раз больше.
Выделю особенно прокуратуры Приволжского федерального
округа.
Там было
Половина
дел
возбуждено
направлена
около
в
суд,
400 уголовных
а
по
дел.
130 состоялись
обвинительные приговоры.
Но
главное
–
есть
конкретные
результаты.
Задолженность людям, например, в Оренбургской области
уменьшилась на 228 миллионов, в Ульяновской — на 128, в
Самарской — на 58, в Пензенской — на 39, в Кировской — на
29 миллионов. Особенно результативно поработали прокуроры
в Республике Саха (Якутия). Там задолженность по зарплате
была колоссальная, она составляла 1 млрд. 600 млн. рублей.
Прокуроры начали
предъявлено
с исков. Их в интересах работников
3,5 тысячи
на
сумму
66 млн.
рублей.
В
отношении работодателей, которые не считались с трудовым
законодательством,
возбудили
224 административных
производства. По прокурорским документам каждый десятый
был дисквалифицирован, а 250 предостережены. Расследовано
20 уголовных дел. В итоге задолженность удалось сбить до
300 миллионов.
1,6 миллиарда
и
300 миллионов
–
почувствуйте, как говорится, разницу.
В надзоре за исполнением закона главным были не
только права граждан на оплату труда и пакет услуг в
коммунальном секторе. Прокуроры реагировали на другие
острые вызовы социально-экономической жизни. Например, в
Иркутской области из-за конфликта двух предприятий речного
флота, которые обеспечивали северный завоз по реке Лена,
был перекрыт судовой ход. Большая вода грозила уйти, а
судоходство замерло. В конфликт немедленно вмешалась
531341127 16.12.2024 12:16
80
прокуратура, и в итоге за несколько дней удалось восстановить
речную навигацию.
Или другой пример, но уже в Костромской области. Там
объекты,
известного
которые
входили
Ипатьевского
в
архитектурный
монастыря,
собственность области. Прокуратура
были
ансамбль
переведены
в
шесть раз ходила в
арбитражный суд, пока эти объекты не вернулись в реестр
федеральной
собственности.
В
настоящее
время
они
передаются в собственность церкви.
В центре внимания были вопросы конституционной
законности. Обязанность исходить из закона и следовать
закону в решениях власти с трудом пробивает себе дорогу.
Незаконное нормотворчество в регионах – как многоголовая
гидра: едва ей отрубят одну голову, как тут же вырастает
новая.
С 2000 года опротестовано более 14,5 тысячи незаконных
правовых актов органов государственной власти субъектов
Федерации
и
почти
самоуправления.
163 тысячи
Причин,
по
–
которым
органов
местного
пока
удается
не
обеспечить единство правового пространства, множество. В
определенной
мере
сказывается
фактор
интенсивного
обновления федерального законодательства. Новые законы
диктуют необходимость приведения региональных норм в
соответствие
с
правовым
режимом.
Нередко
проблема
упирается в то, что до сих пор не завершено разграничение
компетенции между федеральным центром и субъектами
Федерации. Последние на свой страх и риск принимают
правовые акты, не совпадающие с федеральными законами.
Нельзя сбрасывать со счетов и амбиции региональных элит,
531341127 16.12.2024 12:16
81
особенно в вопросах, связанных с регулированием финансовых
потоков и материальных ресурсов.
Поэтому
значительное
количество
нарушений
допускается при издании правовых актов в бюджетной и
налоговой
сферах,
в
регулировании
оборота
природопользовании,
регламентации
услуг
коммунальном
секторе,
алкоголя
в
и
жилищно-
лицензировании
и
предпринимательстве.
Что здесь, на наш взгляд, требуется? В своем докладе мы
изложили
несколько
необходимости
соображений,
в
частности
общегосударственной
законотворчества.
Сейчас
по
этому
о
программы
вопросу
есть
разные
документы. Среди них Послание Президента России, где
обозначены
приоритеты
законотворчества,
программа
Правительства, план законопроектных работ Государственной
Думы,
сводка
предложений
субъектов
законодательной
инициативы. Они, конечно, важны, но не заменяют целостной
программы, программы, которая просчитана на потребность в
урегулировании
очередности
социально-экономических
принятия
законов
по
процессов
субъектам
по
права
законодательной инициативы.
Общегосударственная
программа
законотворчества
позволила бы исключить неоправданное отсутствие одних
законов и наличие других, исключить несогласованность и
противоречие нормативного массива.
Далее, качество законов. Оно возросло, но тем не менее
законодатель
не
всегда
формулировки.
Вместо
записывает
этого
в
закладываются
них
точные
отсылочные
нормы. В таких случаях возникает ситуация, когда между
531341127 16.12.2024 12:16
82
принятием
закона,
к
примеру,
и
постановлением
Правительства, которое должно сопровождать его реализацию,
возникает дистанция. В итоге закон начинает работать с
опозданием. Поэтому требуется, чтобы законопроект содержал
как можно меньше отсылочных и больше прямых норм, тогда
отпадает необходимость в различных подпирающих закон
документах
и
сокращается
поле
для
ведомственного
нашим
докладом, вероятно,
нормотворчества.
Тот,
кто
знакомился
с
обратил внимание на то, что в нем отсутствуют данные о
динамике и структуре преступности. Я и здесь не стану этого
говорить. Не стану, потому как Генеральный прокурор не
имеет права обманывать общество и членов Совета Федерации.
Уголовная
статистика,
которая
сегодня
формулируется,
отражает не истинное количество совершенных преступлений,
а негодную практику их регистрации. Сегодня милиция
выполняет много функций, но главная функция – это защита
людей
от
преступных
посягательств.
А
в
сложившейся
ситуации с регистрацией получается, что она объективно
покрывает преступников, помогает им избежать заслуженного
наказания, потому что часто многие преступления вообще не
регистрируются.
В
этой
связи
выскажу
принципиальную
позицию
Министра внутренних дел Нургалиева, который все делает для
того, чтобы навести в этом вопросе порядок. Однако нет
регистрации, значит, и нет преступления, следовательно, нет и
правосудия. А что есть? Есть издевательство над законностью
и правами граждан. За год выявлено и поставлено на учет
более
120 тысяч
531341127 16.12.2024 12:16
преступлений,
ранее
известных,
но
не
83
зарегистрированных.
Петербурге,
Больше
Свердловской,
всего
–
в
Москве,
Кемеровской,
Санкт-
Новосибирской
областях, Алтайском крае, Республике Татарстан. Несомненно,
что доля таких преступлений значительно больше, чем удается
выявить прокурору.
Укрытием преступлений занимаются многие категории –
от участкового до следователя и дознавателя. К каждому из
них отдельно по прокурору не приставишь. Не регистрируя,
укрывая преступления, милиция вводит всех в заблуждение
относительно масштаба преступности. Не зная о размахе
болезни, не определить способы ее лечения, не определить,
сколько требуется людских и материальных ресурсов, которые
государство должно выделить на обеспечение общественной
безопасности. Словом, рубится сук, на котором мы сидим. А
чтобы совсем не свалиться с дерева и показать хоть какие-то
результаты
своей
деятельности,
МВД
прибегает
к
фальсификации многострадальной статистики. В частности, в
Омской
области
отражения
в
прокуратура,
статистике
якобы
проверив
обоснованность
выявленных
1,5 тысячи
преступлений экономической направленности, сняла с учета
каждое пятое, они оказались дутыми. Столько же дутых
преступлений
значилось
внешнеэкономической
организованными
выявленными
деятельности,
группами.
По
фактам
в
сфере
совершенных
фальсификации
учетных документов возбуждены и расследуются уголовные
дела.
Вообще
за
год
к
уголовной
ответственности
за
преступления при регистрации заявлений привлечено более
480 работников милиции. Только за это – 480 работников.
531341127 16.12.2024 12:16
84
Живучесть
практики
основывается
на
укрытия
том,
что
преступлений
во
многом
десятилетиями
от
органов
внутренних дел требовалось покончить с преступностью. Не
имея возможности выполнить это заведомо невыполнимое
требование,
сотрудники
способами
милиции
приукрашать
научились
различными
криминальную
ситуацию.
Процентование и лакировка дошли до того, что порой усилия
направлены не на то, чтобы найти и привлечь преступника к
ответственности,
а
на
основание
для
отказа
уклониться
от
то,
чтобы
отыскать
в
возбуждении
приема
заявления
подходящее
уголовного
о
дела,
совершенном
преступлении.
В рядах блюстителей порядка немало тех, кто либо ходит
на грани преступления, либо давно ее уже переступил. Кривая
преступности среди работников милиции выросла в разы.
Только в прошлом году число привлеченных к уголовной
ответственности превысило 2 тысячи. Выявление этих фактов,
мы считаем, – большая заслуга в первую очередь Министра
внутренних дел и Службы собственной безопасности, но до
знания
реального
положения
дел
еще
далеко.
Реальное
положение очень хорошо знают и чувствуют на себе простые
граждане. Это их обращения за помощью остаются без
последствий.
Говоря об
работников
работу.
этом, я отнюдь не хочу очернить
милиции,
Кому,
как
не
масштабы,
сложность
граждан,
в
том
бросить
тень
на
проводимую
прокурорам,
хорошо
и
Это
опасность.
числе
обманутых
всех
ими
известны
ее
они
защищают
их
коллегами-
фальсификаторами, каждый день идут под нож или пули. Это
531341127 16.12.2024 12:16
85
они каждый день рискуют своим здоровьем и жизнью. Но в то
же
время
я
глубоко
убежден,
что
меры
Министерства
внутренних дел, руководителей региональных подразделений
для наведения порядка должны быть более действенными и
более суровыми, в противном случае есть риск подорвать
доверие населения к власти, потерять у людей остатки
авторитета и уважения.
Характеризуя состояние следствия и надзор за ним,
должен отметить, что прокуроры стали активнее использовать
процессуальные
допускаемых
полномочия
органами
для
пресечения
дознания
и
нарушений,
предварительного
следствия.
По сравнению с прошлым годом сократилось число лиц, в
отношении которых производство по делу прекращено за
отсутствием состава или события преступления, а также по
непричастности к совершению преступления. Чуть меньше
стало дел, расследованных в срок свыше установленного
законом, хотя их общее число остается весьма значительным.
Значительным
остается
и
количество
нераскрытых
преступлений, оно составляет 1 миллион 264 тысячи. От
правосудия ушли сотни тысяч преступников. Нераскрытыми
остались 5635 умышленных убийств.
Причин
такого
положения
много.
Они
носят
как
объективный, так и субъективный характер. Нередко дело
упирается в низкое качество оперативной работы, пассивность
органов расследования, рутину в их деятельности, скудную
информационную базу, плохую организацию взаимодействия
оперативниками и следователями.
531341127 16.12.2024 12:16
86
В
качестве
примера
приведу
работу
Главного
следственного ведомства – следственного комитета при МВД
России. Там, что называется, по определению должна работать
элита
профессионального
результативностью
должен
следствия.
задавать
Комитет
тон
всей
своей
системе
следственных органов МВД. А как он его задает, можно судить
по следующим данным.
В штате следственной части комитета 52 следователя
плюс 12 начальников. За год они сподобились направить в суд
21 уголовное дело, из них 2 вернулись на доследование, еще
5 прекращены за отсутствием состава преступления. Вот и вся
работа.
Другое подразделение комитета МВД – Управление по
расследованию налоговых преступлений – имеет такие же
впечатляющие показатели: 13 следователей, 3 начальника, а в
суд направили 2 дела.
Про сроки и характер дел тоже говорить не приходится.
Возьмите уголовное дело в отношении, например, братьев
Мурадян. Две фирмы спорили по поводу стройоборудования и
кредита,
их
претензии
арбитражным
судами.
рассматривались
Есть
гражданским
конкретные
и
судебные
постановления. Так нет, следственному комитету они не указ,
два
года
следователи
протирали
штаны
и
проедали
государственные деньги, пока не "выжали" один преступный
эпизод
по
кредиту.
Этот
эпизод
не
является
тяжким
преступлением, дело о нем вообще не должно было быть в
юрисдикции комитета.
С
2000 года
расследовалось
уголовное
дело
по
завладению средствами одного из акционерных обществ, а
531341127 16.12.2024 12:16
87
расследовать, по сути, было нечего. В деле даже не было
заявления потерпевшей стороны, которой якобы причинен
ущерб. В итоге через четыре года дело прекращено за
отсутствием состава преступления.
Проблемным
остается
обеспечение
законности
в
деятельности судебных приставов, которые являются частью
органов
юстиции.
Несмотря
на
семилетний
период
деятельности, порядка в этой службе пока нет. Создается
впечатление, что судебные приставы в государстве живут по
своим
понятиям
деятельности
и
правилам.
прокурорами
Грубые
нарушения
вскрываются
в
их
практически
повсеместно и на всех стадиях исполнения производства. В
2004 году их выявлено более 30 тысяч. Приставы присвоили
себе
право
изменяют
наказывать,
порядок
приостанавливают,
производства.
И
и
судить
и
сроки
исполнения
документов,
прекращают
исполнение
а
то
как
не
и
работали
миловать,
по
незаконно
принудительному
взысканию в бюджет налоговой задолженности и таможенных
платежей, так и не работают.
За три года по постановлениям налоговых органов
судебными приставами взыскано лишь 27 процентов платежей
от общей суммы, подлежащей к взысканию.
По актам таможенных органов надлежало взыскать
20,5 млрд. рублей, а реально взыскано 1,7 млрд. рублей. Надо
было найти имущество должников на 43,7 млрд. рублей, а
нашли чуть больше, чем на 8 процентов.
Много
отношении
халатность,
531341127 16.12.2024 12:16
приходится
судебных
возбуждать
приставов,
совершили
уголовных
дел
в
которые
допустили
мошенничество,
хищение,
88
злоупотребление по службе. Все это приводит к совершенно
очевидному выводу – службу судебных приставов следует
передать
в
предложение
ведение
системы
Генпрокуратура
судебной
и
власти.
Федеральная
Такое
служба
безопасности внесли еще в 2001 году. Поскольку обстановка к
лучшему не меняется, было бы нелишним вернуться к его
рассмотрению.
Еще одна проблема, которая имеет место в системе
Министерства юстиции, – это места лишения свободы. В 1998
году с целью ее реорганизации, гуманизации порядка и
условий отбывания наказаний эта система была исключена из
ведомства МВД. Однако спустя шесть лет существования под
эгидой Минюста многие проблемы, связанные с нарушениями
там прав человека, окончательного разрешения не получили.
В ходе прокурорских проверок выявлено нарушений в
полтора раза больше, чем год назад. Существенное сокращение
лиц, которые содержались в СИЗО, не решило проблему их
размещения. В ряде мест отдельные изоляторы и камеры
переполнены
по-прежнему
невыносимые
условия
в
полтора-два
содержания
в
раза.
На
исправительных
учреждениях потоком идут жалобы в Европейский суд по
правам человека.
Из колонии бегут в одиночку и группами. О каком
охранном режиме, изоляции заключенных можно говорить,
если в ходе только одной проверки СИЗО № 1 города Москвы у
них нашли 43 мобильных телефона, свыше сотни зарядных
устройств, водку, ее суррогаты, заточки, веревки, деньги, иные
запрещенные предметы. Как это можно терпеть?
531341127 16.12.2024 12:16
89
Не
изжиты
случаи
издевательства
и
жестокого
обращения с людьми. Вновь в ходу факты, когда в помещениях
окна без стекол зимой. У заключенных нет элементарных
спальных принадлежностей – матрасов, наволочек, простыней,
приборов для принятия пищи. Не решено много и других
застарелых проблем уголовно-исполнительной системы.
А вот что касается всяких публичных представлений,
конкурсов, фантазия чиновников ГУИНа бьет ключом. На всю
страну
с
телеэкранов
идет
пропаганда
преступной
субкультуры, этакой залихватской воровской удали. Могу себе
представить, что думают пострадавшие от преступления,
наблюдая с экрана уркаганское веселье.
К
сожалению,
мало
уделялось
внимания
проблеме
защиты прав подростков, предупреждению правонарушений
несовершеннолетних. Между тем сегодня подростки – самая
незащищенная часть российского общества. Под воздействием
фактической бедности, пьянства, побоев со стороны родителей,
бездушного
отношения
чиновников
подростки
часто
оказываются на улице. Оттуда прямиком попадают в объятия
криминальной
среды.
На
несовершеннолетних
ежегодно
приходится десятая часть всех уголовных преступлений.
Приведу еще несколько цифр. По данным специалистов,
число безнадзорных детей составляет около 700 тысяч. А
отдельные специалисты считают, что их около 4 миллионов.
Среди
подростков,
доставленных
в
милицию
за
разные
правонарушения, почти 20 тысяч были неграмотные, а около
200 тысяч имели только начальное образование.
Проблемами охраны прав несовершеннолетних призваны
заниматься
531341127 16.12.2024 12:16
органы
образования,
внутренних
дел,
90
здравоохранения, социальной защиты населения, комиссии по
делам несовершеннолетних, многочисленные молодежные и
иные организации. Для этого имеется достаточно развитая
нормативная база. Но, как известно, у семи нянек дитя без
глаза.
В Горячем Ключе Краснодарского края от истощения
умер
школьник.
Его
пьяница-мать
содержанием
и
воспитанием детей не занималась. Брат и сестра приходили в
школу избитыми, голодными, крали из буфета продукты, но
никто, ни школа, ни местная администрация, повторю, никто
не забил тревогу, пока парнишка не умер. Лишь после этого
нерадивая мать была лишена родительских прав в отношении
чудом оставшейся в живых дочери.
Поэтому прокурорам дана установка в полной мере
использовать предоставленный законом инструментарий для
защиты прав несовершеннолетних, предупреждения среди них
правонарушений.
Не
менее
сложная
обстановка
в
войсках.
Она,
естественно, производная от общей социально-экономической
ситуации.
Однако
ряд
моментов
хотел
бы
выделить
специально.
Первый касается боеспособности войск. По собственным
оценкам военного ведомства, качественные параметры более
трети
соединений
и
частей
постоянной
готовности
не
соответствуют предъявляемым требованиям. Но такой уровень
боеготовности, с нашей точки зрения, связан не только с
моральным износом и старением техники, как это пытаются
представить
531341127 16.12.2024 12:16
отдельные
командиры
и
военачальники.
Во
91
многом дело упирается в безответственное отношение к ее
хранению и использованию.
Вот
один
из
примеров.
Аэродром
Ханкала.
Более
охраняемой территории трудно представить, но даже оттуда
сумели украсть вертолетный двигатель, который стоит почти
1,5 млн. рублей.
Когда московские ревизоры проверили весь СевероКавказский военный округ, то вылезла недостача 35 танковых
двигателей. Их вначале списали, а потом украли. То же самое
творится и с горюче-смазочными материалами. Керосин и
топливо тысячами тонн в буквальном смысле утекают в
землю, разворовываются, транжирятся налево и направо. За
минувший год недостача и хищение ГСМ составили свыше
11 тыс. тонн, в том числе 7 тыс. тонн авиационного керосина.
Такого количества хватило бы полку МиГ-29 на четыре месяца
боевой учебы.
Второй
выделенных
острый
на
момент
разработку
и
–
использование
закупку
военной
средств,
техники.
Бюджетом 2005 года на нужды национальной обороны и
безопасности выделено на четверть больше, чем год назад. Но
на деле получается так, что чем больше денег выделяется, тем
больше желающих на них нажиться.
В прошлом году за хищения привлечены к уголовной
ответственности почти 400 материально ответственных лиц,
причем не рядовые, мелкие сошки, а начальники с большими
звездами
на
погонах.
Если
сложить,
что
наворовали,
разбазарили только за последний год, то получается треть
месячной потребности на выплату денежного содержания всем
531341127 16.12.2024 12:16
92
Вооруженным Силам. Это более 1,7 млрд. рублей. Это то, что
выявлено.
Третий
момент
–
это
социальная
защита
военнослужащих, база, без которой не создать мобильную,
боеспособную армию. Здесь в числе главных – жилье. Вокруг
него роится немало откровенного жулья, ворья. Стоило чуть
копнуть
ход
"Государственные
реализации
федеральной
программы
жилищные
сертификаты",
обнаружился
целый пласт махинаций.
Было
дано
сертификаты.
Их
поручение
было
уже
проверить
около
все
выданные
60 тысяч.
Результаты
оказались ошеломляющими. С отступлениями от требований
закона был выдан каждый шестой сертификат. По материалам
прокуратуры только за последние два месяца освобождено
647 незаконно удерживаемых квартир. Они перераспределены
нуждающимся военнослужащим. В суды заявлено свыше 1000
исков. По фактам злоупотреблений возбуждено около 100
уголовных дел, а 19 военнослужащих уже осуждены за это.
Серьезной проблемой по-прежнему остается законность и
правопорядок в войсках. Реальная ситуация там если и
меняется к лучшему, то только в докладах начальству. А что на
самом
деле?
О реальном
положении
можно
судить
по
оперативным сводкам. Чуть ли не каждый день в них
содержатся сообщения о самоубийствах, травмах, гибели
военнослужащих, уходе их с места несения службы. Солдаты
не просто бегут, а бегут с оружием, оставляя за собой
расстрелянных
преступлений.
531341127 16.12.2024 12:16
сослуживцев,
шлейф
других
коварных
93
По материалам многих уголовных дел видно, что спроса с
должностных лиц, которые в ответе за твердый уставной
порядок, а главное, воспитательную работу, никакого нет.
Занявшись
этой
проблемой,
нами
были
выявлены
любопытные детали. Сейчас среди офицеров, проходящих
службу, в том числе на воспитательных должностях, находится
более
1000
осужденных
за
различные
преступления
и
особенно рукоприкладство. Стоит ли после этого удивляться,
что рукоприкладство стало чуть ли не нормой в отношениях
командиров с подчиненными?
Дошло до того, что в одной из частей Сибирского
военного округа за побои в течение нескольких месяцев по
очереди были осуждены начальник штаба, командир роты, а в
завершении и сам командир части. А это в учебном полку!
Несколько
слов
о
состоянии
борьбы
с
коррупцией.
Сегодня ни один документ, ни одно выступление политиков,
экономистов, криминологов, в том числе в которых дается
характеристика
социально-экономической
ситуации,
не
обходится без упоминания о коррупции. Она достигла опасно
высокого уровня. С этим согласны все. Разница существует
только в оценке этого уровня.
В
нашем
соответствующие
многостраничном
данные,
названы
докладе
приведены
условия,
которые
способствуют коррупции, коррупционным правонарушениям,
меры
противодействия
несовершенство
государственным
им.
правового
Среди
них
я
регулирования
имуществом,
отсутствие
бы
в
выделил
управлении
постоянного
мониторинга прежде всего бюджетного законодательства.
531341127 16.12.2024 12:16
94
Прокурорская практика показала, что бюджетная сфера –
самая привлекательная, в кавычках, для правонарушителей. В
прошлом году здесь выявлено почти 39 тысяч различных
нарушений.
Следовательно,
необходимо
добиться,
чтобы
каждый государственный чиновник распоряжался вверенными
ему государственными ресурсами не только в рамках закона,
но
и
максимально
эффективно,
чтобы
при
этом
он
ориентировался на достижение конкретных, значимых для
государства результатов.
В США, например, еще в 1993 году был принят закон о
государственном управлении, основанном на исполнении и
результатах, а через год – об эффективности федерального
приобретения.
В
подобном
регулировании
нуждается
и
отечественная практика. Много лет в российском обществе
дискутируется
вопрос
о
принятии
специального
закона
прямого действия о борьбе с коррупцией. Несколько раз такой
закон принимался Государственной Думой, но по различным
причинам был отклонен. В очередной раз его в первом чтении
Госдума приняла в прошлом году.
Вместе с тем ошибочно полагать, что один такой закон
решит задачу. Антикоррупционная направленность должна
пронизывать
все
законодательство.
Борьба
с
коррупцией
может быть эффективной, если строится на основе комплексов
взаимосвязанных
норм,
которые
регулируют
сферы
конкретной экономики и бизнеса, а также гражданского,
бюджетного,
финансового,
банковского,
налогового,
таможенного,
пограничного,
наследственного,
жилищного,
торгового,
семейного,
административного,
531341127 16.12.2024 12:16
миграционного,
уголовно-процессуального
санитарного,
и
других
95
отраслей права. К примеру, необходимо восстановить такой
институт, каковым является конфискация. В противном случае
для
коррупционеров
становится
выгодна
экономическая
составляющая преступления, тем более что необходимость
конфискации прямо вытекает из подписанной Российской
Федерацией Конвенции ООН против коррупции.
Уважаемые
представляется,
члены
что
Совета
деятельность
Федерации!
прокуроров
в
Мне
России
понятна нашему обществу. Почему она вызывает недовольство
отдельных представителей Совета Европы, тоже понятно.
Прокуратура – самое действенное звено в системе органов
обеспечения единства не только закона, но и государства
российского, защиты законных интересов наших граждан.
Уважаемые члены Совета Федерации, хотел бы доложить,
что
пять
дней
назад
состоялось
расширенное
заседание
Коллегии Генеральной прокуратуры. Коллегия подвела итоги
работы прокурорской системы за прошлый год, обстоятельно
проанализировала причины имеющихся просчетов. Не думаю,
что,
обличая
собственном
других,
глазу.
присутствовали
критики
тех
на
прокуратура
Члены
Совета
Коллегии,
прокуроров,
не
были
которые
видит
бревна
в
Федерации,
которые
свидетелями
острой
отстают
от
развития
событий, не проявляют инициативы, имеют низкий КПД
работы. Такие прокуроры получили то, что заслужили. Им
поставлены задачи и надзорные приоритеты на текущий год.
Конкретные установки прокурорскому корпусу на Коллегии
дал и Президент Российской Федерации.
531341127 16.12.2024 12:16
96
В заключение могу сказать, что органы прокуратуры
примут все
меры
по
искоренению
нарушений
закона
в
Российской Федерации. Спасибо.
Председательствующий.
Спасибо,
Владимир
Васильевич.
Теперь вопросы, коллеги. Пожалуйста, Глухих Виктор
Константинович, Ваш вопрос.
Глухих В.К. Уважаемый Сергей Михайлович, уважаемые
коллеги!
Общеизвестно,
экономическая
какая
ситуация
непростая
складывается
социально-
сегодня
в
стране.
Очевидно и то, что надо концентрировать внимание не только
на поиске причин и виновных, хотя и это крайне необходимо,
но прежде всего на выработке оперативных и решительных
мер по стабилизации обстановки.
Требуются срочные нестандартные шаги на местах –
призывает Президент. Об этом же требовании к региональным
властям идет речь в выступлениях членов Правительства,
других федеральных руководителей. Мы оправданно ждем от
губернаторов как понимания сложности выхода из кризиса, в
который
втягивается
социального
федеральный
напряжения
путем
центр,
поиска
так
и
и
снятия
мобилизации
финансовых резервов самих регионов. Есть положительные
примеры, но в большинстве регионов заняли выжидательную
позицию и попросту переадресуют все претензии населения в
Москву. Происходит подобное в том числе и потому, что
продолжается
порой
и
усугубляется
действие
известного
тезиса "инициатива наказуема". Яркий пример – Ярославская
область, которую я представляю в Совете Федерации. В
похожих, я бы сказал, в сложных экономических условиях,
531341127 16.12.2024 12:16
97
губернатор области стремился вместе с законодателями найти
те самые нестандартные решения по поддержке работников
федеральной власти. Имеются в виду МВД, прокуратура,
особенно
по
поездкам
их
в
горячие
точки,
финансовое
обеспечение ЖКХ (это как раз, Владимир Васильевич, то, о чем
Вы говорили), ремонт котельных, реализация социальных
программ,
поддержка
студентов,
медиков
и
увеличение
стипендий.
Принятые
по
этим
вопросам
областные
законы
всесторонне взвешивались. Они принимались коллегиально на
базе соответствующих советов и заключений в том числе и
федеральных
исполнительных
структур.
Теперь
же
инициаторы стали обвиняемыми.
Уже более полугода длится расследование возбужденного
непонятно по чьим заявлениям уголовного дела
против
губернатора Ярославской области. И что характерно, конца
расследования
не
видно
и
фактов
откровенно
противозаконных действий явно недостает. Кадры в области
испытывают
неуверенность,
люди
не
заняты
делом,
а
выжидают, чем же все закончится.
У меня к Вам, Владимир Васильевич, есть один вопрос и
одна просьба. Вопрос такой: надо ли проявлять инициативу,
надо ли искать нестандартные выходы, надо ли принимать
решение и брать ответственность на себя? И, конечно, просьба
быстрее
заканчивать
расследование,
дать
ясные
и
аргументированные правовые оценки и юридические выводы,
не размахивая, я бы так сказал, дубиной там, где, наверное,
можно все сделать более тонко настроенным инструментом.
531341127 16.12.2024 12:16
98
Устинов
В.В.
Я
понял
вопрос
и
отвечу
на
него
следующим образом. Вы сказали, что нужна инициатива.
Конечно, она нужна. Тут даже ни у кого и спора нет.
А что касается размахивания дубиной, давайте все-таки
мы здесь будем поосторожнее в выражениях. Речь идет о
расследовании уголовного дела по фактам, которые выявлены
в ходе проведенной плановой проверки в Ярославской области.
И Вам, я думаю, это известно лучше, чем мне. Поэтому не надо
здесь лукавить.
Что касается сроков расследования... Так вот уважаемый
губернатор делает все для того, чтобы сроки расследования
были
затянуты.
До
сих
пор
ни
одного
пояснения
по
поставленным ему следствием вопросам он не дал. Он был у
меня на прошлой неделе. Я спросил его: "Вы до каких пор
будете тянуть? Вот Вам вопросы и,
любезны
представить
ответы".
пожалуйста, будьте
Потому
что
как
можно
расследовать уголовное дело, если человек в отношении всех
этих вопросов не дает ответов? Как можно расследовать? Вот и
идет расследование путем ревизий, различных экспертиз,
других действий. Но это очень долгий путь.
Поэтому мы нашли общий ответ на этот вопрос, и в
ближайшее время он представит свои показания. И я думаю,
что затяжки в следствии там не будет. Поэтому претензии по
расследованию немножко не в наш огород.
А что касается того, правильно или неправильно, я
думаю, что это суд определит. Нам с вами сегодня трудно
определить то, что будет дальше.
Глухих В.К. Но суд-то заключение сделал.
531341127 16.12.2024 12:16
99
Устинов В.В. Я Вам скажу, что три суда состоялось. Два
суда – в пользу следствия, а один – не на полный объем. Там
изменились
только
объемы
предъявленных
обвинений,
которые окончательно будут предъявлены, но не все. Поэтому
не надо лукавить, не надо вводить в заблуждение.
Председательствующий.
Торшин
Александр
Порфирьевич, пожалуйста, Ваш вопрос.
Торшин
А.П.
Парламентская
Уважаемый
комиссия
по
Владимир
Васильевич!
расследованию
Бесланской
трагедии тесно взаимодействует с Генеральной прокуратурой.
И
хотелось
бригаде,
бы
которая
выразить
не
признательность
отказывает
нам
в
следственной
предоставлении
информации и помогает искать ответы на те вопросы, которые
ставят в том числе и потерпевшие.
Хотелось бы узнать, будет ли завершено следствие в
озвученные Вашим заместителем Колесниковым сроки?
Устинов В.В. Что касается производства расследования
по этому сложному уголовному делу, то органы прокуратуры, и
в частности Управление на Северном Кавказе, делают все
возможное, чтобы сроки расследования были как можно
короче.
Что
касается
совместной
работы
Парламентской
комиссии по расследованию причин трагедии в Беслане и
работников прокуратуры, то с самого начала мною была дана
команда
полностью
предоставлять
все
необходимые
материалы и отвечать на все вопросы, которые возникают у
комиссии. Никаких тайн от членов комиссии у нас нет. Да, есть
определенные нюансы, связанные с тем, что сегодня нет
законодательной
531341127 16.12.2024 12:16
фактуры
производства
парламентского
100
расследования, взаимоотношений со следствием. Но тем не
менее я думаю, что путем вот таких пробных действий мы всетаки придем к общему знаменателю, тем более что делаем мы
одно общее дело – дело установления истины по тому факту,
который произошел.
И что касается конкретно расследования уголовного
дела, то я уже сказал, что все делается для того, чтобы его
закончить. Сегодня перед моим приходом сюда мне еще раз
докладывал мой заместитель в Северо-Кавказском округе, что
проблема с окончанием следствия по конкретным работникам
милиции сегодня там немножко откладывается в связи с тем,
что последствия, которые вменяются в вину тому или другому
должностному лицу, сегодня изменяются в худшую сторону.
Поэтому необходимо (я имею в виду степень понесенных
медицинских и других последствий) переназначать судебномедицинские
экспертизы,
в
частности
для
установления
тяжести последствий, которые наступили. А это, естественно,
временной фактор, и здесь ничего не сделаешь.
Что же касается, как мы ее называем, основной части
дела, то сегодня мы ожидаем заключение экспертизы, которое
должно нам дать ответ. Конкретные специалисты во многих
областях дадут нам ответ, что должны были делать те или
иные должностные лица в тот момент и на протяжении всего
периода операции по освобождению заложников.
До окончания этой экспертизы мы не сможем дать вам и
обществу исчерпывающий ответ. Поэтому конкретно говорить
о сроках сегодня было бы просто неправильно. Но я еще раз
говорю, что мы делали и будем делать все для того, чтобы эти
сроки были как можно короче.
531341127 16.12.2024 12:16
101
Я хотел бы сразу ответить на вопрос, если он возникнет,
об определенных трениях в ходе расследования со стороны
потерпевших сторон. Это естественно, и другого здесь ожидать
не приходится, потому что люди понесли ни с чем не
соизмеримые потери. Поэтому, естественно, и претензии и
высказывания...
Приведу пример. Есть такие высказывания, что не того
захоронили, не того выдали для захоронения. Мы, невзирая на
то
что
у
нас
есть
заключения
экспертов,
производим
эксгумацию, повторно назначаем экспертизы. И они вновь
устанавливают, что именно того человека похоронили, но
однако мнение родителей – нет, и все. Приходится, как
говорится,
еще
и
еще
раз
убеждать
их,
рассказывать,
показывать судебно-медицинские, генетические исследования.
Но проблемы есть, и мы от них не уходим.
Когда последний раз выехала парламентская комиссия и
я увидел, что есть определенные сложности, сразу два моих
заместителя туда выехали для того, чтобы в ходе работы
комиссии еще раз подтвердить то, что никаких тайн, никаких
секретов у нас ни от общества, ни от комиссии не было и быть
не может.
Председательствующий. Нарусова Людмила Борисовна,
Ваш вопрос.
Нарусова Л.Б. Владимир Васильевич, во-первых, я хочу
Вас поблагодарить за Ваш доклад и особенно за ту его часть,
где Вы говорите о ситуации в исправительных заведениях. У
меня два вопроса.
Совсем недавно по телевидению показывали конкурс
"Калина красная", конкурс тюремных песен, и было объявлено
531341127 16.12.2024 12:16
102
о том, что победитель, то есть заключенный, написавший
лучшую песню и выигравший этот конкурс, получит досрочное
освобождение. Какие правовые формы вообще существуют:
либо это законы, либо это законы шоу-бизнеса? Есть ли какието меры прокурорского реагирования на то, что навязывается
через телевидение и говорится нашему обществу? Это первый
вопрос.
И
второй
вопрос.
Завтра
лидеры
крупнейших
европейских стран мира съедутся в Освенцим, где во время
Второй Мировой войны был уничтожен 1 миллион евреев.
К Вам поступило письмо от депутатов Государственной
Думы
(20 человек),
которое
по
сути
дела
разжигает
национальную рознь и воскрешает антисемитизм.
Это
письмо,
насколько
я
знаю,
сегодня
уже
было
отозвано. Но почему сам факт появления такого письма в
Генеральной
прокуратуре
не
вызвал
мер
прокурорского
реагирования и предъявления обвинения по факту разжигания
этой самой национальной розни? Мне кажется, что сам факт
появления такого письма от людей, облеченных властью (тем
более, среди авторов этого письма есть рецидивисты, я имею в
виду Альберта Макашова, который уже однажды прославился,
в кавычках, такого рода заявлениями), мог бы дать вполне
резонные основания для возбуждения уголовного дела. И
тогда, как Вы сами с сожалением отметили, европейский суд
относился
бы
с
гораздо
большим
уважением
к
нашей
прокуратуре. Мне трудно себе представить… Если бы в какомнибудь другом европейском парламенте депутаты выступили с
таким заявлением, то просидели бы они в этом парламенте
хоть один день?
531341127 16.12.2024 12:16
103
Устинов В.В. Спасибо за вопросы, по порядку буду
отвечать.
Вопрос,
связанный
с
проведением
конкурсов
заключенных. Я считаю, здесь ничего плохого нет, в самом
проведении. Они совершили преступление, но они живые
люди, и то, что в быту они соревнуются в том, кто лучше спел,
станцевал, – ради Бога, никаких проблем нет.
Другое
дело,
когда
эти
конкурсы
появляются
на
телевизионных экранах. Я уже и здесь, в докладе говорил, и на
нашей
Коллегии
подверг
критике
именно
эти
формы
пропаганды субкультуры. Я говорил и в прошлом году, на
прошлой Коллегии на эту же тему. Это болезнь нашего
общества, и мы должны это совместно исправлять. Я имею в
виду,
не
допускать
это
уркаганское
веселье
на
наше
телевидение, не показывать это с экранов, чтобы потерпевшие,
пострадавшие от преступников, не думали, что там так хорошо
людям находиться и им больше делать нечего, как только
заниматься песнями и танцами. Это во-первых.
Во-вторых, это большая проблема в смысле пропаганды
для молодежи. Молодежь думает, что действительно там все
так хорошо, ничего страшного, если туда попадут. Но это все
не так.
И
Вы
абсолютно
правильно
поставили
вопрос.
Мы
заостряем эти проблемы, критикуем за это и считаем это
неправильным.
И
информация
в
средствах
массовой
информации, что за победу в конкурсах люди получают
условно-досрочное
освобождение,
–
это
прямой
обман.
Условно-досрочное освобождение может объявить только суд,
и ни в коем случае не за победу в конкурсе. Это целый
531341127 16.12.2024 12:16
104
комплекс... В данном случае условно-досрочное освобождение
включает в себя очень много факторов. Это определенный срок
отбывания
процессе
наказания,
отбывания
это
положительное
наказания,
чтобы
не
поведение
в
было никаких
взысканий, и прочее. И только после этого суд на основании
всех
собранных
принимает
материалов
решение,
в
присутствии
прокурора
подлежит
осужденный
условно-
досрочному освобождению или нет. Поэтому я еще раз
повторяю: это обман, в реальности этого нет. Можно много
говорить на эту тему, но я бы остановился на этом.
Что касается второго вопроса, связанного с поступлением
в наш адрес заявления. Действительно, заявление такое к нам
поступило.
Оно
в
секретариат
даже
еще
не
ушло
для
производства, проверки и прочего, даже не изучалось, не
анализировалось.
К
нам
обратились
сами
депутаты,
затребовали это заявление, получили, это их право. И на этом
точка была поставлена.
Что же касается того, можно или нельзя, – это не ко мне,
наверное, вопрос, это вопрос к депутатам. И настолько это
сложный вопрос… Когда мне его задают и когда конкретно в
работе… Тут должен в первую очередь быть принцип – не
навредить.
Буквально на днях я прочитал выступление одного из
руководителей еврейской общины, не помню фамилии. Он
прямо сказал, что кухонный антисемитизм в России есть, и,
наверное, мы его не избежим.
Так вот, наша задача, я считаю, задача всего общества и
власти должна заключаться в том, чтобы он дальше кухни не
уходил. Ни в коем случае он не должен уйти дальше кухни на
531341127 16.12.2024 12:16
105
улицы и еще куда-нибудь. Чем больше мы заостряем этот
вопрос, чем больше мы его будоражим, чем больше мы его
обсуждаем, тем больше он привлекает чье-то внимание. К
сожалению, это так. И анализ показывает – не тронь, сами
знаете, что и зачем.
Поэтому все эти обсуждения – якобы и почему, в каком
парламенте кто бы просидел, кто бы не просидел… Давайте не
будем это обсуждать. Вы задали вопрос, я Вам объясняю.
К нам поступило заявление, и оно было отозвано.
Предмета рассмотрения нет. Поступит другое заявление –
будем другое заявление рассматривать. Но будоражить и
обсуждать какие-то теоретические моменты, я думаю, было бы
просто
неправильно
с
точки
зрения
возбуждения
этих
интересов.
А
мы
знаем
проблемы,
прекрасно
знаем
все
эти
проблемы, все, что у нас исторически накопилось. Но надо
делать все цивилизованно, чтобы даже те негативные факты,
которые были в нашей истории, не повторялись, и ни в коем
случае о них не вспоминать. Я бы вот так ответил на Ваш
вопрос.
Председательствующий. Черных Виктор Дмитриевич,
пожалуйста, Ваш вопрос.
Нарусова Л.Б. (Не слышно.)
Устинов В.В. Вы знаете, у нас все равны перед законом –
и на кухне, и в парламенте, поэтому говорить о том, чье
заявление важнее – депутата или домработницы, я бы не стал.
Это политическая составляющая, я еще раз говорю, не мне ее
оценивать. В мою компетенцию не входят политические
заявления и политический анализ в этой части.
531341127 16.12.2024 12:16
106
Председательствующий.
Виктор
Дмитриевич,
пожалуйста, Ваш вопрос.
Черных В.Д., заместитель председателя Комитета Совета
Федерации по науке, культуре, образованию, здравоохранению
и экологии, представитель в Совете Федерации от Курской
областной Думы.
Уважаемый Владимир Васильевич, на телевизионном
канале ТВЦ по воскресеньям выходит передача Караулова
"Момент истины", где на всю страну говорится о фактах
вопиющей бесхозяйственности и всякого рода преступлений, а
в некоторых передачах даже под сомнение ставятся вопросы
государственной безопасности. Скажите, какова Ваша реакция
на все эти выступления и как эту информацию нормальному
человеку воспринимать?
Устинов В.В. Как воспринимать? Я думаю, что каждый
для себя определит, как ее нужно воспринимать. Тут для меня
критерия
нет.
А
то,
что
прокуратура
после
сообщений
занимается совершенными правонарушениями, в том числе и
преступлениями,
и
государственными
изменами,
это
действительно так.
Я не знаю, все ли мы факты проверяем, которые
приводятся в передаче, о которой Вы говорили. Но то, что у нас
есть пресс-служба, которая проводит мониторинг по всем
сообщениям средств массовой информации и старается как
можно больше исследовать эти вопросы, – это да.
Другое дело, что мы не всегда это популяризируем,
чтобы ни в коем случае, как я уже ранее говорил, отвечая на
другой вопрос, не будоражить те или иные интересы. Я не буду
говорить об этой передаче, надо говорить о конкретном факте
531341127 16.12.2024 12:16
107
и конкретном расследовании, и тогда уже говорить конкретно,
прав был журналист или не прав, права была другая сторона
или не права. Но в целом хотелось бы отметить, что есть
случаи,
когда
происходит
заказное
распространение
информации, которая не соответствует действительности, и
мы их проверяем. Не публично, но проверяем. Поэтому если о
чем-то там говорится о таком сверхъестественном, то это у нас
есть.
Но я вам еще больше скажу. Как правило, такие
интересные сообщения дублируются обращениями депутатов,
других общественных деятелей или просто граждан, поэтому
они проверяются не только как сообщения в средствах
массовой
информации, но и как конкретные обращения
представителей, как правильно было сказано, и из кухни, и из
парламента, со всех сторон. Поэтому в каждом конкретном
случае, если такие факты есть, мы их проверяем и исследуем.
Председательствующий. Пожалуйста, Кадохов Валерий
Тотразович, Ваш вопрос.
Кадохов
Комитета
В.Т.,
Совета
первый
Федерации
заместитель
по
делам
председателя
Федерации
и
региональной политике, представитель в Совете Федерации от
Парламента Республики Северная Осетия – Алания.
Уважаемый Владимир Васильевич, я не совсем понял, от
каких экспертов следует еще ожидать какой-то информации о
действиях
или
бездействиях
специально уполномоченных
должностных лиц в Беслане, тогда как все прописано в
должностных инструкциях, а результат налицо. Вы же видите.
Мне кажется, что и Вы, как око государево, и комиссия, все мы
должны
531341127 16.12.2024 12:16
осознавать,
что
в
республике
сложилась
или
108
складывается
очень
подозрительность,
высокая
связанная
именно
напряженность
с
этой
и
трагедией,
имеющая результатом в том числе и перекрытие дорог.
Непонятно, раньше и министров, и Ваших, кстати, двух
предшественников,
по
всяким
банно-гардеробным
делам
привлекали, а теперь только двух начальников райотделов
видят, бьют по орлам, вернее, орлятам, орлов не ведая.
Поэтому, видимо, такой значительный всплеск преступности в
Отечестве
нашем.
Скажите,
пожалуйста,
когда
Вы
предполагаете точку в бесланском расследовании поставить?
Устинов В.В. Я уже отвечал Вам лично на этот вопрос и
еще
раз
отвечу.
Что
касается
экспертизы,
которую
мы
проводим, если Вы считаете, что все понятно и все ясно и не
надо никаких исследований, я с Вами не соглашусь. В любой
области, в том числе и в области борьбы с преступностью,
должно быть четкое знание тех или иных нюансов. Я имею в
виду как кто должен был действовать: как должна была
действовать
служба
безопасности,
как
должна
была
действовать администрация, как должны были действовать
Министерство внутренних дел и другие участники событий,
которые происходили в Беслане.
Для того чтобы нам четко и однозначно сказать, кто и
как
действовал,
и
назначена
вот
эта
экспертиза.
Она
проводится с учетом исполнения законов, в которых, вы
говорите,
все
прописано,
исполнения
той
внутренней
нормативной базы, которая существует и в Министерстве
внутренних
дел,
и
в
службе
безопасности,
и
в
других
подразделениях. Она также определяет и роль, и степень, кто
должен был и как действовать, кто не делал, что не делал…
531341127 16.12.2024 12:16
109
Поэтому говорить о том, что тут все ясно, и бьют по
орлятам, а орлов… Ну, назовите мне орлов. Вы понимаете, вот
мы сейчас в дискуссию опять превратим этот вопрос, но я вам
скажу
однозначно.
Пока
мы
вот
таких
экспертных
исследований не проведем, пока нам специалисты в своей
области
не
скажут
конкретно,
не
дадут
конкретное
заключение, очень сложно, да и, наверное, невозможно и не
нужно ставить окончательную точку. Потому что мы каждый
раз будем возвращаться к этой исходной… Потому что будут
все равно недовольные. И будут говорить вот про этих орлят и
про орлов, а у нас с вами… А что тут не понятно? Все понятно.
Ничего не понятно.
В данном случае все-таки, я считаю, что без проведения
этих исследований… Как и в любом деле: возьмите медицину,
возьмите
инженерию,
возьмите
любую
область…
Она
обязательно зиждется на изучении вопросов специалистами. И
почему мы говорим, что в медицине должен быть специалист,
а в общественных отношениях или, например, в действиях
правоохранительных систем специалист не нужен? И так
видно, где орел, где орленок, а где орлище. Ну, так тоже ведь
нельзя.
Поэтому я и думаю, что здесь мы должны все-таки
набраться терпения и дождаться заключения специалистов. Я
бы так ответил на этот вопрос.
Председательствующий.
Пожалуйста,
Вавилов
Станислав Владимирович, Ваш вопрос.
Вавилов С.В. Владимир Васильевич, во-первых, спасибо
за обстоятельный доклад.
531341127 16.12.2024 12:16
110
Вопрос мой очень короткий. Подскажите, пожалуйста,
какова судьба закона о прокуратуре в новой редакции?
Устинов В.В. Судьба это… Наверное, вопрос не ко мне.
Этот вопрос к парламентариям, к вам в первую очередь.
Действительно,
изменилось
два
года
уже
законодательство,
уголовно-процессуальных,
прошло
после
связанное
с
того,
как
исполнением
гражданско-процессуальных,
административно-процессуальных… Я не буду все законы вам
называть, которые изменены. А в законе о прокуратуре, к
сожалению, изменений нет. Поэтому мы инициировали этот
вопрос обращением к Администрации Президента, чтобы под
эгидой Президента внести изменения в закон о прокуратуре. Я
не знаю, в очереди ли это лежит, или бумага должна
вылежаться, или еще какие-то определенные нюансы… Прямо
говорить, что это нам мешает в работе, я бы не стал. Но то, что
это вызывает определенный дискомфорт, то, что из-за этого не
даются ответы на определенные, ну, незначительные, но
вопросы, я думаю, что это правильно. И то, что сегодня Совет
Федерации, например, инициирует вопрос о включении в этот
закон выступления, аналогично сегодняшнему, каждый год в
Совете Федерации, но при этом основную часть не меняет, я
тут не согласен. Я думаю, что если уж Совет Федерации
выходит с предложением в этой части, давайте подработаем и
решим вопрос, не будем ждать, пока Президент внесет или там
кто-то
другой,
например
в
Госдуме,
внесет.
Давайте
инициируем это положение из Совета Федерации. Я согласен
на любой вариант. Вернее, не я согласен, а наше мнение такое:
чем быстрее мы эти вопросы пройдем, тем будет легче и
проще работать.
531341127 16.12.2024 12:16
111
Поэтому
я
двумя
руками
за
любую
форму
сотрудничества. И то, что сегодня я у вас в зале услышал об
определенных трениях, которые пошли между решениями
этого вопроса в Госдуме, в Совете Федерации… Я сам позвонил
Сергею Михайловичу, говорю: "Сергей Михайлович, а какие
проблемы? Я исполняю свои обязанности, уже почти шесть лет
руковожу прокуратурой. У нас никогда с Советом Федерации не
было проблем, трений, недопониманий каких-то. Давайте,
если есть желание выслушать мой доклад, я с удовольствием
приду в установленное Вами время". И вот установили время,
и я перед вами. Поэтому здесь мы открыты к любому диалогу,
к любым решениям в любой форме вопросов.
Председательствующий. Пожалуйста, Джабраилов Умар
Алиевич, Ваш вопрос.
Джабраилов У.А., член Комитета Совета Федерации по
международным делам, представитель в Совете Федерации от
Правительства Чеченской Республики.
Владимир Васильевич, у меня вопрос такой. Если это не
противоречит интересам тайны следствия, могли бы Вы
сказать, есть результаты расследования убийства Президента
Чеченской
Республики
Кадырова
и
Исаева,
Председателя
Информация
о
ходе
расследования
Госсовета?
Устинов
уголовного
Чеченской
В.В.
дела,
связанного
Республики,
с
регулярно
убийством
Президента
заслушивается
на
всех
уровнях органов прокуратуры. К сожалению, доложить сегодня
вам
о
том,
что
мы
это
преступление
раскрыли,
нет
возможности. Но тем не менее определенные подвижки есть. И
531341127 16.12.2024 12:16
112
даже
те
отрицательные
версии,
которые
мы
сегодня
отбросили, приближают нас все-таки к установлению истины.
Да,
путь
тернист,
путь
непростой,
тем
более
что
расследование идет в столь сложной обстановке конфликта,
который происходит у нас сегодня в Чеченской Республике.
Поэтому мы делаем и будем делать все для того, чтобы
расследовать этот факт, как и другие факты совершенных
преступлений, и виновные должны предстать перед законом. Я
бы так ответил коротко. А если детализировать, кто кому что
сказал, кто что показал, к сожалению, это не даст вам сегодня
общей картины того, что там произошло и кто именно
конкретно виновен.
В оперативном плане у нас есть версия, которая могла бы
дать полную концепцию, но пока она, к сожалению, не
подтверждена у нас следственным путем. Поэтому я о ней
сегодня говорить не буду. Не потому, что она составляет тайну,
а потому, что она просто не проверена.
Председательствующий.
Пожалуйста,
Бурбулис
Геннадий Эдуардович, Ваш вопрос.
Бурбулис
Г.Э.
Владимир
Васильевич,
ежегодно
встречаясь с Вами, мы замечаем, что всякий раз Вы говорите о
такой
принципиальной
общегосударственной
позиции,
программы
как
отсутствие
законотворчества,
это
отражается и на качестве законодательства, и на целостности
его,
на
системности
и
во
всех
очень
важных
для
правоприменителей признаках.
Скажите, пожалуйста, как Вы видите разработку этой
общегосударственной программы законотворчества и какая
531341127 16.12.2024 12:16
113
здесь может быть роль нашего, Совета Федерации, партнерства
с Вами?
Устинов В.В. Во-первых, роль Совета Федерации я бы в
этом вопросе просто выделил как главенствующую, потому что
Совет Федерации представляет из себя… В моем понимании
это высшая палата, верхняя палата не по уровню того, кто
главнее, одна или другая, а по степени той ответственности,
которую вы на себя берете и берет палата в целом. Потому что
вы
в
какой-то
степени
подытоживаете
работу
всех
законодателей снизу доверху. Потом остается слово только за
Президентом. Поэтому в данной ситуации я бы роль Совета
Федерации определил как главенствующую. Думаю, что это
было бы правильно, и со мной трудно поспорить в этом
вопросе.
Что касается наших взаимоотношений, мы готовы в
экспертной части, в подготовительной, в любой, в каком
качестве Совет Федерации будет желать использовать органы
прокуратуры
для
разработки
этой
нормативной
базы,
принимать участие. У нас есть свой институт изучения
преступности. Институт небольшой, но я скажу, что там у нас
собраны неплохие кадры, опытные кадры, которые не только
занимаются теорией, но там работают люди, которые прошли
большой
практический
жизненный
путь.
В
частности,
возглавляет этот институт бывший Генеральный прокурор
Союза ССР Сухарев. Я могу приводить вам десятки примеров
умных и талантливых людей не только чисто теоретически, но
и практически.
Поэтому мы готовы. Давайте, как говорится, наряд нам
на работу, а мы будем его выполнять в полном объеме.
531341127 16.12.2024 12:16
114
Председательствующий.
Пожалуйста,
Костоев
Исса
Магометович, Ваш вопрос.
Костоев И.М. Уважаемый Владимир Васильевич! Вопервых, я Вам очень благодарен за хотя и очень тревожный,
но,
на
мой
взгляд,
объективный
доклад
о
ситуации
с
преступностью и принимаемых мерах.
Особо хочу отметить тот раздел, в котором Вы сказали,
что не будете говорить о динамике и дутых цифрах, и отошли
от статистики, при помощи которой мы – практические
работники
–
на
протяжении
десятилетий
обманывали
общество. Приводили вот эти необоснованные цифры то роста,
а в последние годы был даже придуман термин "темпы роста
преступности"… Не количество преступлений, а темпы роста.
Спасибо Вам за это. Но у меня два маленьких вопроса.
Как известно, в
связи
с реформированием
органов
исполнительной власти существенно повышена заработная
плата
федеральным
известно,
директор
министерства
или
постановлениям
и
чиновникам,
даже,
департамента
ведомства
спискам
насколько
того
по
получает
мне
или
другого
новым
указам,
заработную
плату
большую, чем Генеральный прокурор.
В этой связи планируется ли постановка вопроса о
повышении
заработной
платы
работникам
прокуратуры,
учитывая, что буквально на днях в очередной раз была
повышена заработная плата и судьям? Это первый вопрос.
И
второй
вопрос.
У
судей,
не
менее,
наверное,
загруженных и находящихся не на более ответственных
участках, чем прокуроры, срок службы до 65 лет. В Госдуме в
ближайшие дни, по моим данным, будет рассмотрен закон об
531341127 16.12.2024 12:16
115
увеличении для некоторых категорий судей срока службы до
70 лет.
Все-таки
высококвалифицированный
прокурор,
отдавший не один десяток лет службе в этих органах, это всетаки штучный… (не слышно).
Председательствующий. Микрофон почему не работает,
техническая группа?
Костоев
И.М.
И
я
хотел
бы
ваше
мнение
знать
относительно увеличения срока службы хотя бы в отношении
тех
категорий
прокуроров,
которые
желают
продолжать
работу. Может, стоит дать им право работать до 65 лет?
Устинов В.В. Я понял вопрос, спасибо. Он длинный, я
начну с конца, потому что больше запомнил, да и нравится
мне больше эта тема, честно признаюсь, хотя отвечу на все
пункты Вашего вопроса.
Я в органах прокуратуры 27 календарных лет. Мне через
несколько дней исполняется 52 года. И, как говорится, на
своей шкуре я испытал и прекрасно понимаю, насколько тяжек
этот хлеб прокурорский, следственный. Поэтому говорю не как
человек со стороны, а как непосредственный участник этих
событий.
Поэтому максимальный возраст 60 лет для следственнопрокурорского работника, если он честно и добросовестно
работает на своем месте, – это действительно критический
возраст. Если бездельники где-то сидят, они могут и до 100 лет
сидеть. А если человек честно работает, извините меня, дай-то
Бог ему до 60 лет доработать, и надо дать возможность ему
немножко еще пожить, пожить нормальной человеческой
жизнью. Потому что та физическая и моральная нагрузка,
которая ложится на наших сотрудников, она настолько высока,
531341127 16.12.2024 12:16
116
что
зачастую
человек
психологическим
гнетом.
постоянно
А
это,
находится
кстати,
тяжелее,
под
чем
физическая нагрузка. Поэтому дать возможность человеку
пожить после 60 лет и дышать, как говорится… Не смотреть
без конца новости, сообщения, не ждать постоянно звонка,
вызова на место происшествия… Я думаю, это правильно.
Что касается, почему для судей хотят увеличить срок
службы, это к ним вопрос, это не ко мне. Поэтому я не буду
обсуждать вопрос, почему они просят 70 лет. Но в этой части, я
думаю, нормальный у нас закон. И нет необходимости к нему
возвращаться. Хотя я еще раз говорю, если есть у человека
желание работать после 60 лет, наши сотрудники нарасхват,
просто нарасхват. Потому что за тот период, который они у нас
работают,
у
них
накапливается
большой
багаж
и
теоретических, и практических знаний, большой авторитет. И
я не знаю ни одного невостребованного человека, после того
как в 60 лет он, получив приличную пенсию (конечно, по
условиям нашей страны), выходит в отставку. Он обязательно
будет востребован, если, конечно, хочет продолжить трудиться
в этом качестве. Это первая часть вопроса.
Вторая часть вопроса, что касается…
Костоев И.М. Заработной платы.
Устинов В.В. Да, деньги. Вы правильно сказали, сейчас
решается вопрос по сути. Вот мы в какой-то степени связаны с
судебной системой. И вы знаете, что оклад Генерального
прокурора также зависит от оклада Председателя Верховного
Суда. Если сейчас будет решен вопрос по размерам зарплаты в
органах судебной системы, я думаю, и про нас не забудут. Этот
вопрос мы поставили, направляли письма и Председателю
531341127 16.12.2024 12:16
117
Правительства, и Президенту, и вчера я говорил, в том числе и
с Грефом, но там другой был вопрос. Он мне позвонил, я ему
говорю: "У вас что, больше в экономике вопросов нет, что вы
лезете в вопросы прокуратуры? Лучше бы зарплатой нашей
поинтересовались". Но получил ответ, что интересуются.
Поэтому не все забыли про нас.
И еще было в первой части вопроса насчет укрытия
преступлений. Я вам скажу, что этот вопрос постоянно
находится у нас в поле зрения, мы ставим его в форме
информации, сообщения, в той или иной форме. Сегодня
вопрос об укрытии преступлений, думаю, сдвинулся с мертвой
точки
благодаря
позиции
Министра
внутренних
дел
Нургалиева, его честному и добросовестному отношению к
этому
вопросу.
Он
прекрасно
понимает,
что,
укрывая
преступления, мы тем самым не уменьшаем их количество,
они же совершаются, они же есть в реальности. Ну какая
разница гражданину, сколько будет написано в строке о тех
или иных формах совершенных преступлений? Для него самое
главное… И оценивать работу Министерства внутренних дел в
первую очередь мы должны не по тем цифрам, которые они
реально
должны
ставить
безопасности
общества.
безопасности,
может
в
своих
графах,
Если
гражданин
спокойно
выйти
на
а
по
считает
улицу,
уровню
себя
в
может
спокойно закрыть квартиру, уехать на дачу, не боясь, что
квартиру обворуют, – тогда пусть будут любые цифры в
отчетах. Вот это и характеризует степень защищенности и
степень отношения к нашим правоохранительным органам.
Вот
если
мы
будем
таким
путем
оценивать
работу
правоохранительных органов, путем изучения общественного
531341127 16.12.2024 12:16
118
мнения, мониторинга и прочего, это будет правильная оценка,
а не потом – сколько совершено преступлений и каких
преступлений. Преступления совершаются, хотим мы того или
не хотим.
Я вам сейчас приведу цифры, а вы о них подумайте. В
законопослушном государстве, которым является ФРГ, которое
намного меньше нашего по численности населения, краж
совершается в три раза больше. Вы понимаете, вот результат
того,
что
мы
не
регистрируем...
Добросовестные,
добропорядочные, законопослушные люди там живут, и то в
три раза больше регистрируется краж и других корыстных
преступлений, чем у нас. Это о чем говорит? Это говорит в
первую очередь о том, что мы укрываем преступления, что к
нам
люди,
уже
не
веря,
не
идут.
Зачем
они
пойдут
регистрировать, если они знают, что все равно им никто ничем
не поможет, никто ничего не найдет. Используют какие-то
другие
факторы:
бандитов
нанимают,
чтобы
вернуть
имущество и прочее. Вот до чего мы доведем, если этот вопрос
не решим по существу. Но я уверен, еще раз повторяю, что
позиция Министра внутренних дел, политическая воля в
целом в стране для решения этой проблемы есть.
Председательствует
заместитель Председателя Совета Федерации
А.П. ТОРШИН
Председательствующий. Лысков Анатолий Григорьевич,
Ваш вопрос, пожалуйста.
531341127 16.12.2024 12:16
119
Лысков А.Г., заместитель председателя Комитета Совета
Федерации по правовым и судебным вопросам, представитель
в Совете Федерации от администрации Липецкой области.
Владимир Васильевич, я хочу, во-первых, поблагодарить
Вас за то, что Вы в своем письменном докладе Совету
Федерации обозначили, я насчитал, 19 тем, где требуется
изменение действующего законодательства. Но нет одной
темы, по которой я бы хотел услышать Ваше мнение.
Как Вы отнесетесь к идее о внесении поправки в
Федеральный конституционный закон "О Конституционном
Суде Российской Федерации", в соответствии с которой Вы, как
Генеральный прокурор, были бы наделены правом обращения
в Конституционный Суд по определенной категории дел, не
противоречащих Конституции, как Вы понимаете.
Устинов В.В. Спасибо за вопрос. Мы разговаривали с
Председателем Конституционного Суда на эту тему и пришли к
мнению,
что
никаких
противоречий
не
будет,
если
Генеральный прокурор все-таки обратится в Конституционный
Суд по определенным вопросам. Ведь в Конституционный Суд
имеют
право
обращаться
все,
даже
простой
гражданин.
Парадокс заключается в том, что простой гражданин может
обращаться, а Генеральный прокурор нет. Вот так писались
наши законы, вот такое отношение у нас к ним.
Как
может
Генеральный
сегодня
прокурор
не
рассматриваться
имеет
права
вопрос,
что
законодательной
инициативы вообще? Такое впечатление, что Генеральный
прокурор у нас законами не занимается. У нас кто угодно
может обращаться с… Я не буду так грубо говорить – кто
угодно, но я бы сказал, что много у нас субъектов права
531341127 16.12.2024 12:16
120
законодательной инициативы, которые и закона в руках
никогда не держали. А прокурор, который каждый день
работает с законами, видит те или иные шероховатости в них,
не имеет права вносить, не может быть субъектом права
законодательной инициативы. Почему? Почему так закон
написали? Ну, это вопрос не ко мне, а к законодателям.
Поэтому я думаю, что, если будет на законодательном уровне
решен
вопрос
о
разрешении
Генеральному
прокурору
обращаться в Конституционный Суд, ради Бога, мы только
будем это приветствовать. Хотя, я еще раз говорю, я думаю,
здесь больше технических недостатков, нежели юридических.
Председательствующий.
По
ведению,
Станислав
Владимирович Вавилов, пожалуйста.
Вавилов
С.В.
Уважаемый
Александр
Порфирьевич,
уважаемые коллеги! Возможно, стоит подвести черту, дать
слово коллегам, которые уже записались, и завершать этот
вопрос, если коллеги не будут возражать, учитывая, что
Генеральный прокурор отвечает уже больше часа.
Председательствующий. Коллеги, нет возражений? Вот
еще четыре человека записались… пять человек, и подводим
черту?
Василий Николаевич Лихачев, пожалуйста, Ваш вопрос.
Просьба покороче.
Лихачев В.Н. Владимир Васильевич, у меня два очень
коротких вопроса.
Первый. Как идет следствие по факту нападения на
Ингушетию 21–22 июня прошлого года?
531341127 16.12.2024 12:16
121
И второй. Чем Вы объясняете достаточно критическое
отношение к материалам об экстрадиции со стороны наших
зарубежных партнеров?
Устинов
В.В.
расследования
письменно
Спасибо
конкретных
представить
за
вопросы.
уголовных
полную
дел,
Что
я
касается
готов
Вам
о
ходе
информацию
расследования дела о нападении на Ингушетию. Потому что
сейчас, если мы будем об этом говорить, что-то у нас выпадет,
о чем-то я неточно скажу, а получив письменную информацию,
Вы будете полностью удовлетворены. Я думаю, что это будет
сделано в ближайшее время.
Что касается обращения по вопросам экстрадиции, я
сейчас приведу цифры, чтобы было все понятно, что у нас на
самом деле происходит.
Российская прокуратура направила в прошлом году в
другие государства 281 запрос об экстрадиции преступников.
Получили мы по нашей просьбе, экстрадировали, так бы я
сказал, 181 преступника. Много это или мало, но это так. Это
больше половины.
С другой стороны, если мы рассмотрим, сколько к нам
обращаются и сколько мы выдаем, то цифра примерно
идентичная в процентном выражении. В прошлом году к нам
поступило 2097 запросов об экстрадиции преступников. Эти
запросы были удовлетворены (чуть более тысячи человек). По
613 случаям
мы
вообще
отказали
в
экстрадиции
по
определенным причинам. Поэтому говорить, много это или
мало, хорошо или плохо, я бы не стал.
Есть
международное
законодательство
531341127 16.12.2024 12:16
каждой
законодательство,
страны,
есть
есть
определенные
122
государства, которые вообще не выдают своих граждан,
вообще не выдают, в том числе и России, по закону. Поэтому
здесь очень много сложностей, очень много вопросов, особенно
если
экстрадируемое
интересным
для
общественности,
или
запрашиваемое
средств
и
здесь
массовой
много
лицо
является
информации,
различных
для
толкований,
различных суждений, почему нам не выдают их исходя из
политических, экономических, моральных соображений. Я вам
доложил то, что сегодня есть.
Говорить о том, что мы некачественные материалы
предоставляем, поэтому нам не выдают, – это опять сложный
вопрос.
У
нас,
например,
Великобританией
недостаточно
по
недавно
вопросу
доказательств
была
выдачи
было
полемика
Закаева.
приведено.
с
Говорят,
Извините,
пожалуйста, я уже не знаю, какие еще нужны доказательства.
Мы привезли туда человека, которому Закаев отстрелил
пальцы, и он прямо в зале суда сказал: "Вот он мне отстрелил
пальцы" – и показывает, что у него нет пальцев, дает
заключение
судебно-медицинской
экспертизы
по
этим
вопросам, предоставляет ряд других доказательств. Какие еще
нужны доказательства?! Как вы можете оценить, не будучи
специалистом, какие еще мы можем дать исчерпывающие
доказательства, подтверждающие вину или не вину?! Как еще
можно говорить? А нам говорят: Нет, мы считаем, что этого
недостаточно".
Слово
"недостаточно"
–
это
настолько
"резиновое" понятие... Что же тогда достаточно? Тогда что
достаточно, чтобы суд присутствовал при совершении самого
акта вандализма? Но это же невозможно! Поэтому можно
531341127 16.12.2024 12:16
123
спорить,
можно
доказывать,
можно
выражать
какое-то
недоверие, симпатии, антипатии, но это ни о чем не говорит. Я
вам говорю о конкретных фактах – что есть, то есть.
Председательствующий.
Хазин
Андрей
Леонидович,
пожалуйста, Ваш вопрос.
Хазин А.Л., член Комитета Совета Федерации по аграрнопродовольственной
собственности,
политике,
представитель
предпринимательству
в
Совете
и
Федерации
от
Костромской областной Думы.
Уважаемый
Владимир
Васильевич,
на
протяжении
многих лет мы знали, что прокуратура всегда укомплектована
квалифицированными и образованными сотрудниками.
На
сказать,
примере
что
энергичные
и
это
прокуроров
нашей
действительно
приверженные
области
люди
соблюдению
мы
можем
образованные,
закона.
Наш
предыдущий прокурор по Вашему представлению Советом
Федерации назначен заместителем Генерального прокурора.
Вместе с тем в последнее время появились серьезнейшие,
в первую очередь экономические, отрасли деятельности, в
которых в том числе, конечно, совершаются преступления. Это
охрана собственности, банкротство, налоговые преступления и
тому подобное. Существует ли сейчас в прокуратуре система
повышения квалификации для прокурорских работников в
этом отношении? В том числе изучаются ли методические
материалы парламентских органов, то есть наших профильных
комитетов и комиссий, по правоприменительной практике в
вопросах собственности и так далее? И будет ли какая-то
дополнительная система повышения квалификации в первую
очередь в отношении экономических преступлений?
531341127 16.12.2024 12:16
124
Устинов В.В. Я, к сожалению, половину вопроса не
понял, но на то, что понял, отвечу. А что не понял – скажу, как
я понял этот вопрос.
Что касается повышения квалификации, то сегодня у нас
работают два института. Один из них в Санкт-Петербурге — это
Институт
повышения
работников,
который
квалификации
сегодня,
к
следственных
сожалению,
испытывает
определенные сложности и трудности в связи с тем, что в свое
время
была
произведена
переориентация
этого
учебного
заведения на подготовку студентов. Я не знаю, какими
соображениями это было продиктовано, но на базе этого
нашего института повышения квалификации сейчас готовятся
именно студенты, которые в дальнейшем, к сожалению, я вам
прямо и честно скажу, нами не используются.
Не используются они по нескольким причинам. В первую
очередь потому, что сегодня дефицита кадров нет. Дефицита
нет, да и вакансий у нас нет, у нас есть очереди. Мы в
отдельных
случаях
сотрудников.
кстати,
Поэтому
прекрасного
на
конкурсной
основе
подбираем
переориентацию
этого
института,
который
готовил,
института,
переподготавливал наших следователей, на форму подготовки
студентов, мы исправили. Сейчас, чтобы не обижать тех
студентов,
которые
были
приняты,
они
доучиваются
последние годы. И новых наборов мы не ведем. Поэтому, я
думаю, институт скоро заработает в полном объеме, в том
числе
и
по
переподготовке
кадров,
занимающихся
преступлениями экономического характера.
По первой части вопроса… Если можно, напомните
первую часть вопроса.
531341127 16.12.2024 12:16
125
Хазин
А.Л.
Вопрос
был,
собственно,
о
системе
переподготовки кадров, в связи с тем, чтобы мы всегда знали о
том, что в прокуратуре весьма квалифицированные кадры
были.
Устинов В.В. Наш головной институт по переподготовке
кадров, который находится в Москве, работает с полной
нагрузкой. Единственная проблема – что в одном здании
находится
еще
и
подразделение
Министерства
юстиции,
которое мы под всякими "соусами" просим выехать, разойтись
с нами по-хорошему и предлагаем свои варианты. Но мы пока
не находим общего знаменателя. Конечно, там определенная
скученность есть. Но тем не менее процесс переподготовки
идет и будет идти. Я в этом уверен.
Председательствующий. Коллега Абдулатипов Рамазан
Гаджимурадович, пожалуйста, Ваш вопрос.
Абдулатипов Р.Г., член Комитета Совета Федерации по
международным делам, представитель в Совете Федерации от
правительства Саратовской области.
Уважаемый Владимир Васильевич, я уже более 10 лет в
парламенте.
И
должен
сказать,
что
Ваш
доклад
очень
фундаментальный. Он охватывает буквально весь спектр этой
сферы. И этот доклад, и работа Коллегии не должны пройти
просто так, как очередное мероприятие. Необходимо, чтобы
мы на основе Вашего доклада определили качественно новый
этап в этом направлении работы. Поэтому я с большим
одобрением отношусь к Вашему докладу.
Но, по-моему, один вопрос Вы упустили, не отразили,
хотя прокуратура в этом направлении работает. Я понял по
531341127 16.12.2024 12:16
126
Вашей позиции, это такая старая советская позиция, — не надо
об этом говорить, и все это пропадет.
Я являюсь руководителем общественной организации —
Ассамблеи народов России. Ко мне обращается очень много
людей по проблемам дискриминации по расовому признаку,
по национальному признаку и так далее. Более того, в
обществе нарастают очень опасные тенденции.
Правоохранительные органы, и прежде всего милиция,
по
этим
вопросам
отчитываются
примерно
следующим
образом. Избили человека явно по национальному, расовому
признаку, а они говорят, что это мелкое хулиганство, то есть
не поднимают до уровня квалификации нарушения прав
человека по национальному, расовому признаку и так далее.
Вплоть до того, что дело доводится до убийства по этим
признакам. Вы об этом тоже прекрасно знаете. Мы с Вами об
этом неоднократно говорили, тем более что Вы в свое время
работали на Северном Кавказе как раз по этому направлению,
являетесь одним из самых квалифицированных работников и
хорошо знаете эту проблематику.
Видя огромную общественную опасность такого рода
преступлений,
я
просто
просил
бы
обратить
внимание
прокуроров из регионов на эту опасность и усилить работу в
этом направлении.
Установ В.В. Если это как пожелание, то принимается.
Спасибо.
Председательствующий.
Коллега
Рокецкий
Леонид
Юлианович, пожалуйста, Ваш вопрос.
Рокецкий
проводимая
531341127 16.12.2024 12:16
Л.Ю.
Уважаемый
Президентом
Владимир
административная
Васильевич,
реформа
по
127
разграничению полномочий по уровням власти – федеральной,
региональной и местной – в первую очередь и предполагает,
по всей видимости, что мы будем когда-то жить по закону, а не
по указаниям, что очень близкое и родное для прокуратуры.
В
многочисленных
докладах
и
Президенту,
и
Вам
говорится, что поручения о том, что необходимо привести
региональное законодательство в соответствие с федеральным,
уже выполнены или почти выполнены. Я заявляю, что Вас
вводят в заблуждение, и Вы вводите в заблуждение других.
В связи с тем, что отсутствует судебная практика в этом
плане, отсутствуют, видимо, и у вас работники… Работники в
основном выполняют карательную функцию… Я бы хотел
знать: что в дальнейшем будет предусмотрено в этом плане?
Если бы было нормальное реагирование прокуратуры и
судов, может, люди бы сейчас не выходили на улицы, а
спокойно подали бы заявления в суд за ущемление своих
законных интересов.
Или
вот
Президент
принял
решение
назначать
губернаторов с целью борьбы с терроризмом. И это правильно.
Но
президенты
республик
как
самоустранились
от
исполнения… от управления исполнительной властью, так оно
и осталось. Я хочу напомнить, что каждый президент, глава
субъекта Федерации является высшим должностным лицом и
отвечает за руководство исполнительной властью.
Создание
утверждение
министерств,
этих
правительств
умышленное
самоустранение
обязанностей.
Почему
создание
в
от
отсутствует
правительств,
парламентах
–
это
конституционных
реагирование
и
прокуратуры в том числе? В том числе и по Северной Осетии,
531341127 16.12.2024 12:16
128
где на третий день создано новое правительство, что я считаю
незаконным и не соответствующим нашей Конституции и
законам. И башкиры, и другие, и третьи… Может, когда-то
будет меньше министров, президентов и прочих, которые
"растаскивают" все наше законодательство в разные стороны?
И еще, я завершаю. Как Вы проявляете себя и чувствуете
ли
себя
самостоятельным
Федерации,
потому
что
и
независимым
многие
в
сообщения
субъектах
в
прессе…
Например, недавно были милицейские погромы в Башкирии и
так далее. Так кто командует там прокуратурой или МВД? Или
вы независимые там? Или зависимые?
Устинов В.В. Вопрос, конечно, такой… Часа на два ответ
как
минимум.
Но
тем
не
менее
постараюсь
конкретно
ответить.
Что касается того, кто от кого независим, кто от кого
зависим. Как закон написан, так он и действует. Поэтому я не
буду перечитывать закон, в том числе и о прокуратуре.
Почитайте его, там написано, кто от кого зависит.
И
по
жизни
своей,
я
считаю,
что
независимость
определяется не тем, что написано в законе, а отношением
того человека, который находится на своем месте. Я никогда
не хвастался, но всегда старался говорить полную правду. Так
вот, за 27 календарных лет в органах прокуратуры мне никто
не звонил, даже в те советские времена (первый секретарь,
например), и не говорил: "Владимир Васильевич, вот это
решение надо принять так". И не потому, что я такой герой.
Потому
что
есть
русская
пословица:
"Не
место
красит
человека…" Как себя поставишь, так оно и будет. Поэтому,
если
531341127 16.12.2024 12:16
попался
слабый
человек,
если
попался
129
несамостоятельный, его естество располагает, чтобы кто-то им
руководил. Ну, это философское рассуждение. Я думаю, мы с
Вами когда-нибудь останемся вдвоем, чтобы не отвлекать
других, и обсудим этот вопрос. Поэтому в этой части, я думаю,
что закон действует и будет действовать.
Теперь
что
касается
самостоятельности
субъектов
Федерации и нормативной базы. Нормативная база (я вам
докладывал, и в докладе, который я вам направил, это
отражено)
–
это
гидра
с
несколькими
головами:
одну
отрубаешь, другая вырастает. Это естественно, потому что
жизнь
не
субъектах
останавливается,
Федерации
законодательные
работают,
они
органы
принимают
в
новые
нормативные акты, в отдельных случаях, я бы не сказал, что
во многих, они не соответствуют федеральным. Поэтому
работы для прокуратуры,.. как говорится, хлопот полон рот. Но
у нас появился помощник в лице Министерства юстиции,
которое по законодательству должно нам готовить заключения
по всей нормативной базе, которую нам дают. Сидят там
девчушки, извините за выражение, которые только после
института, или заочники, которые сейчас учатся, и они для
прокуроров готовят заключения. Естественно, мы две трети
этих заключений выбрасываем в урну. В этой части я имел
разговор и с Министром юстиции и неоднократно критиковал
их за это. Надо подойти более серьезно к этому вопросу. Я
думаю, что понимание мы там нашли.
Поэтому изменения будут, и вы это чувствуете. Та
законность, которая была в 90-х годах, постепенно уходит,
вернее, уходит беззаконность. Хотя я не хочу сказать, что
много прокуратура сделала, но это по оценкам, в первую
531341127 16.12.2024 12:16
130
очередь
и
Президента,
он
неоднократно
характеризовал
положительно работу органов прокуратуры в этом вопросе, но
это исторически так сложилось. Ведь многие критики органов
прокуратуры говорят о том, что органы прокуратуры – это
продолжение коммунистического режима. Я уже неоднократно
говорил,
что,
наоборот,
в
1917
году
после
Октябрьской
революции Владимир Ильич Ленин практически полностью
ликвидировал органы прокуратуры, их не было некоторое
время, почти два года. И только после того как он увидел, что
Россия разваливается… Знаменитая его работа о двойном
подчинении и законности, когда он писал, что не может быть
законность
калужская
и
рязанская.
Вот
когда
началось
воссоздание Петровской прокуратуры как ока государева!
Поэтому я думаю, что органы прокуратуры исторически,
на протяжении почти трехвековой истории, подтвердили
необходимость своего существования. Прокуратура в России
существует в этой форме, с самого начала и до сегодняшнего
дня практически основа этой формы не менялась. Если кому-то
очень хочется ее изменить, то какая необходимость в этом?
Поэтому я думаю, мы прикладывали и будем прикладывать
все усилия для того, чтобы и этот вопрос, связанный с
нормативной базой, мы улучшили. Особенно нас беспокоит
сегодня законодательство даже не субъектов Федерации, а
муниципалитетов. Там вообще конь не валялся, там такое
происходит! Поэтому там у нас непочатый край работы.
Председательствует Председатель Совета Федерации
С.М. МИРОНОВ
531341127 16.12.2024 12:16
131
Председательствующий. Пожалуйста, последний вопрос,
Левон Хоренович Чахмахчян.
Чахмахчян Л.Х. Уважаемый Владимир Васильевич! И
реальная практика, и Ваше выступление подтверждают усилия
и результативность Генеральной прокуратуры по пресечению
нарушений
закона
и
привлечению
виновных
к
ответственности. Вместе с тем в ряде случаев Генеральная
прокуратура вольно или невольно выполняет, скажем так,
избыточные
функции,
в
частности,
с
точки
зрения
информирования общественности о существе находящихся в
Генеральной
прокуратуре
дел,
разъяснения
политических
моментов,
связанных
с
некоторых
этими
делами,
комментариев законодательного характера и так далее.
Полагаю, что подразделения Генпрокуратуры должны
работать более системно, открыто и активно со средствами
массовой
информации,
законодателями,
с
федеральными
политиками,
шире
органами,
вовлекая
их
с
в
разъяснительную информационную деятельность. Почему эти
структуры сегодня не рядом с Генеральной прокуратурой?
Дело доходит до того, что Генеральный прокурор и даже
Президент страны отвечают на вопросы, по которым давно уже
должны
были
дать
информацию
общественности
уполномоченные на то органы. Скажите, пожалуйста, какие
меры вы планируете принять, чтобы исправить ситуацию,
чтобы
информационной
и
разъяснительной
работой
занимались не только сотрудники Генеральной прокуратуры?
Устинов В.В. Спасибо за вопрос. А кто же еще должен? Но
если прокуратура занимается определенным вопросом, кто же
должен информировать об этом общественность, как не сама
531341127 16.12.2024 12:16
132
прокуратура? Другое дело, может, в какой-то степени не
должен информировать следователь о своей проведенной
работе, как он проводит конкретное расследование, с этим я
соглашусь. Потому что, вы помните, определенные перегибы у
нас были в этом вопросе, когда, как ни включишь любой
телевизионный
канал,
обязательно
сидит
следователь
прокуратуры и рассуждает о проведенном им расследовании, о
политических составляющих и прочее.
От этой практики мы ушли. И я думаю, что правильно мы
сделали. Потому что каждый должен заниматься своим делом.
Но
подразделение
в
прокуратуре,
непосредственным
анализом
думаю,
этим
обязано
которое
информационного
заниматься.
А
кто
занимается
блока,
же
я
может
общественности сообщить о расследовании или проверках по
тем или иным фактам? Поэтому здесь я вопрос как-то не
уловил. Я думал сначала это как упрек, а потом понял,
наоборот, как недоработку. Но я думаю, что здесь надо и не
пересолить, и не недосолить…
В данном случае у нас по крайней мере делается все,
чтобы ни в коем случае в ходе проведения расследований или
в ходе проведения той или иной проверки тень на людей, в
отношении которых проводились проверки, не упала раньше
того, как будет вынесен судебный вердикт. Однако это не
всегда получается, и не только по вине наших следователей
или прокуроров. Зачастую сама сторона, которая привлекается
или проверяется, считает, что путем привлечения средств
массовой информации у нее будет возможность уйти от той
или
иной
ответственности.
побуждения есть...
531341127 16.12.2024 12:16
Или
еще
какие-то
другие
133
И поэтому приходится выступать на определенном этапе
действительно до вердикта суда и разъяснять населению,
читателям, телезрителям ту или иную позицию органов
расследования по конкретному делу. Хотя я всегда говорил и
говорю, что я не сторонник того, чтобы навешивать ярлыки до
вынесения обвинительного или оправдательного приговора.
Поэтому зачастую нас просто заставляют выходить на
средства массовой информации и рассказывать в той или иной
части... Я считаю, что это не совсем правильно, но другого
пути у нас нет. Никто не придет и не расскажет, что
происходит
у
следователя
или
у
прокурора.
Поэтому
приходится нам самим этим заниматься.
Если я правильно понял Ваш вопрос, то вот в такой
форме я бы хотел ответить.
Председательствующий.
Спасибо,
Владимир
Васильевич.
Уважаемые
коллеги,
я
хотел
бы
поблагодарить
Владимира Васильевича от вашего имени и от себя лично
прежде всего за то, что именно по его собственной инициативе
он сегодня лично представляет доклад и находится здесь, в
Совете Федерации. За это спасибо. Спасибо также за сам
доклад, за развернутые ответы на вопросы.
Мы хотим пожелать Вам успехов в Вашей очень нужной
для
Российского
государства
работе.
Спасибо
большое.
(Аплодисменты.)
Устинов В.В. Спасибо, Сергей Михайлович.
Председательствующий. Уважаемые коллеги, у нас есть
короткий
проект
постановления
прокурора из двух пунктов.
531341127 16.12.2024 12:16
о
докладе
Генерального
134
Пункт 1 – принять к сведению.
И пункт 2 – поручить комитету проанализировать доклад
и
в
случае
внесению
необходимости
изменений
в
подготовить
предложения
законодательство
по
Российской
Федерации.
Предлагаем продолжить такую практику проведения
расширенных
заседаний
с
приглашением
заместителей
Генерального прокурора Российской Федерации, которая уже
существует в стенах Совета Федерации.
Прошу
постановления
подготовиться
Совета
к
голосованию
Федерации,
документ
в
целом
№ 7.
Идет
голосование.
Результаты голосования (13 час. 36 мин. 04 сек.)
За
134 чел.
75,3%
Против
0 чел.
0,0%
Воздержалось
0 чел.
0,0%
Голосовало
134 чел.
Не голосовало
44 чел.
Решение:
принято
Решение принято.
Уважаемые коллеги! Сейчас объявляется перерыв на 30
минут. Мы в 14 часов 5 минут с вами собираемся в зале, и у нас
будет "правительственный час". Пожалуйста, не опаздывайте.
(После перерыва)
Председательствующий.
Уважаемые
коллеги,
всем
добрый день! Сначала по нашей традиции, учитывая, что это
первый перерыв, несколько приятных объявлений. Прежде
всего, уважаемые коллеги, я хочу с большим удовольствием
сообщить, что решением Совета палаты за многолетний
531341127 16.12.2024 12:16
135
добросовестный
труд,
большой
вклад
в
развитие
парламентаризма в Российской Федерации и в связи с 60летием со дня рождения Почетной грамотой Совета Федерации
награждается Кадохов Валерий Тотразович. Позвольте от
вашего имени вручить ее. (Председательствующий вручает
Почетную грамоту. Аплодисменты)
Кроме
этого,
уважаемые
коллеги,
хочу
вас
проинформировать, что позавчера, 24 января, в ходе сессии
Парламентской
ассамблеи
Совета
Европы
избран
председателем фракции европейских демократов наш коллега
Маргелов
Михаил
Витальевич.
Давайте
мы
его
заочно
поздравим, может быть, в Страсбурге он наши аплодисменты
услышит. (Аплодисменты.)
Коллеги, и также по нашей хорошей традиции поздравим
наших коллег, у которых за прошедший период с последнего
нашего заседания был день рождения.
1 января день рождения был у Горбунова Геннадия
Александровича. Наши поздравления. (Аплодисменты.)
1 января день рождения был у Трушникова Валерия
Георгиевича. Тоже наши поздравления. (Аплодисменты.)
И 1 января день рождения был у Юкова Михаила
Кузьмича. Также наши поздравления. (Аплодисменты.)
3 января день рождения был у Хамидуллина Фильзы
Гарифовича. Наши поздравления. (Аплодисменты.)
5
января
день
–
рождения
у
Лихачева
Василия
Николаевича. Наши поздравления. (Аплодисменты.)
5 января у Озерова Виктора Алексеевича был день
рождения. Поздравляем. (Аплодисменты.)
531341127 16.12.2024 12:16
136
6
января
у
Сафина
Ралифа
Рафиловича
был
день
рождения. (Аплодисменты.)
Кадохову Валерию Тотразовичу 7 января исполнилось 60
лет. (Аплодисменты.)
Вавилов Андрей Петрович день рождения справил 10
января. Наши поздравления. (Аплодисменты.)
14 января день рождения был у Ирины Андреевны
Ларочкиной. Наши поздравления. (Аплодисменты.)
22
января
день
рождения
был
у
Ойфа
Валерия
Александровича. Наши поздравления. (Аплодисменты.)
И 22 января день рождения был у Марины Георгиевны
Рогачевой. Мы ее поздравляем. (Аплодисменты.)
25 января день рождения был у Каменского Игоря
Александровича. Наши поздравления. (Аплодисменты.)
И
сегодня,
уважаемые
коллеги,
день
рождения
у
Мельникова Владимира Ильича. Владимир Ильич, дорогой, с
днем рождения, здоровья, счастья, всего самого доброго.
(Аплодисменты.)
Уважаемые
коллеги,
я
хочу
сделать
еще
одно
объявление. На Совете палаты принято решение о времени в
период весенней сессии, когда мы будем с вами работать в
регионах, то есть в эти дни никакие мероприятия в Совете
Федерации в рамках парламентских слушаний либо каких-то
"круглых столов" проводиться не будут. И первый такой
период наступит у нас с 29 января по 6 февраля. В этот
промежуток времени вы можете планировать свои поездки в
регионы, зная, что в стенах Совета Федерации никаких
мероприятий
531341127 16.12.2024 12:16
проводиться
не
будет.
Единственное,
я
137
напоминаю членам Совета палаты, они об этом знают, – 3
февраля встреча с Президентом в Кремле.
Итак, уважаемые коллеги, идем дальше по повестке дня.
Сейчас мы приступаем к "правительственному часу" и в
рамках
"правительственного
часа"
рассматриваем
вопрос
"Тарифообразование в жилищно-коммунальном хозяйстве и
естественных монополиях на 2005 год". И у нас несколько
докладчиков.
Первым
я
приглашаю
на
эту
трибуну
руководителя Федеральной службы по тарифам Новикова
Сергея Геннадьевича. Пожалуйста.
Новиков
уважаемые
С.Г.
коллеги,
Уважаемый
Сергей
добрый
Разрешите
день!
Михайлович,
выразить
благодарность за возможность, предоставленную Федеральной
службе по тарифам, сделать доклад о тех обсуждениях,
которые проходили в 2004 году при принятии решений о
тарифах субъектов естественных монополий на 2005 год.
Уважаемые коллеги, у вас в материалах есть цифровые
данные, поэтому в докладе я буду ссылаться на них. И сейчас
хотел бы, чтобы вы обратили внимание на страницу 1 нашей
аналитической записки, где показаны те цифры, с которыми
мы подошли к 2005 году.
Подробный анализ того, что происходило в субъектах
естественных
монополий,
подробный
анализ
того,
что
происходило с ценами и тарифами в течение 2004 года,
показал, что по тем позициям, которые либо подлежат
регулированию
на
государственном
уровне,
либо
ограничиваются с федерального уровня, рост цен и тарифов
существенно ниже, чем то, что не ограничивается либо
531341127 16.12.2024 12:16
138
регулируется на местном уровне, приблизительно в полторадва раза.
При этом если сравнить те индексы роста цен, которые
мы имеем в 2004 году по нерегулируемым услугам, товарам и
позициям, в частности цены на нефтепродукты, цены на уголь,
цены на металлы, то видно, что разрыв между индексами
роста цен по регулируемым и нерегулируемым позициям, то
есть по ценам свободного рынка, составляет три и более раз.
Это тот итог, тот фактор, который мы имеем и который
учитывался при принятии решений и обсуждениях, которые
шли в течение 2004 года.
При обсуждении Правительством Российской Федерации
прогноза социально-экономического развития были приняты
следующие ориентиры по ценам и тарифам, регулируемым
государством, на 2005 год: электроэнергетика – рост не выше
9,5 процента от предельных уровней прошлого года; газ – рост
средних оптовых цен – 23 процента с опережающим ростом
цен для населения и доведением оптовой цены на газ для
целей приготовления пищи и отопления (имеется в виду
поставка
газа
газовым котлам)
до
уровня
оптовых
цен
промышленности; железнодорожные пассажирские перевозки
(имеются в виду общие и плацкартные вагоны) – 12 процентов.
Я
более
подробно
расскажу
по
позициям,
что
мы
получили в итоге на основании того анализа, который мы
провели сейчас.
По факту после завершения процедуры регулирования,
после того как мы установили предельные уровни цен, по
Российской
Федерации
в
энергию
2005
увеличилась
531341127 16.12.2024 12:16
в
году
целом
цена
на
на
9,2
электрическую
процента
по
139
отношению к 2004 году, имеется в виду средний рост цен. И
это
означает,
что
рост
цен
на
электроэнергию
для
промышленности будет существенно ниже, чем то, что мы
учитывали в расчетах.
По населению рост цен на электроэнергию составил
около
19 процентов.
источникам
итоговая
регулирования,
после
И
по
теплу
цифра
принятия
по
роста
централизованным
после
решения
завершения
региональными
энергетическими комиссиями – 14,8 процента.
В целом, характеризуя указанную ситуацию, могу сказать
следующее, что на сегодняшний день в целом системой
государственного регулирования (имеются в виду как те
решения, которые мы принимали на федеральном уровне,
устанавливая ограничения по росту цен, так и те решения,
которые были приняты субъектами Российской Федерации) не
были
превышены
ограничения,
запланированные
Правительством на 2005 год.
Все решения субъектов Федерации по ограничивающим
позициям в целом по ценам и тарифам находятся в рамках
предельных уровней, установленных на федеральном уровне.
Газ, отдельно хотел бы на нем остановиться. Напомню,
что Правительство планировало средний рост цен в целом по
стране – 23 процента и по населению несколько опережающий
рост цен, то есть с 1 января 2005 года – 25 процентов и
дополнительное увеличение после окончания отопительного
сезона.
Итог на 1 января текущего года: на цели приготовления
пищи рост цен на 21,5 процента и на отопление — на 24
процента, имеется в виду опять же поставка газа газовым
531341127 16.12.2024 12:16
140
котлам, находящимся в индивидуальных строениях. При этом
часть субъектов Федерации решений о повышении цен с 1
января еще не приняла, и эти решения будут приняты позже.
Это находится полностью в компетенции субъекта Федерации
и
сделано
для
того,
чтобы
предусмотреть
календарную
разбивку для более плавного принятия тарифных решений.
Поясню, какие факторы учитывались при определении
предельных уровней и что мы рассматривали, почему такая
сделана отдельная запись — в целях приготовления пищи.
Если вы посмотрите цифровой материал, который приложен к
аналитической записке, то увидите, что на сегодняшний день
платежи одного человека за газ в месяц составляют по разным
субъектам Российской Федерации от 7 до 15 рублей. Это
примерно
столько
же,
сколько
стоит
одна
поездка
на
общественном транспорте. Для примера можно взять Москву,
но там она чуть выше, чем в ряде регионов, где равна и 7
рублям, и 7 рублям 20 копейкам, и 9 рублям 90 копейкам, то
есть это меньше, чем цена одной поездки на метро –
ежемесячный платеж одного человека за газ.
Что мы еще учитывали, когда принималось решение в
целом по несколько более опережающему росту цен на газ для
населения?
Мы
учитывали
тот
фактор
перекрестного
субсидирования, который существует как в электроэнергетике,
так и по газу, что мы имели в 2003–2004 годах, когда
неожиданный сюрприз в субъектах произошел, к чему не были
готовы субъекты Российской Федерации.
Магнитогорский металлургический комбинат вышел на
магистральную
трубу
"Газпрома",
что
означает,
что
он
перестает нести на себе перекрестное субсидирование по газу
531341127 16.12.2024 12:16
141
для населения. Если производить одномоментное повышение
цен на газ, то рост цен будет в пять раз.
Самарская область. В июне был осуществлен выход
"Тольяттиазота"
на
магистральную
трубу
"Газпрома",
предприятие перестает нести перекрестное субсидирование.
Рост только из-за этого фактора — 30 процентов. Целый ряд
такого рода событий состоялся и в 2003 году, и в 2004 году.
Более того, мы понимаем, что у нас такая угроза по
субъектам Российской Федерации есть еще в целом ряде
регионов.
Это
не
массовый
выход
предприятий
на
магистральную трубу "Газпрома". Это, как правило, одно-два
предприятия, и, соответственно, объем выпадающих доходов
таков, что цены для прочих групп потребителей должны
вырасти минимум на 50 процентов или в разы, как (я уже
говорил) в Челябинской области.
Мы довольно много времени потратили на обсуждение
этой проблемы с регионами и нашли компромисс, в том числе
внимательнейшим
образом
газораспределительных
анализируя
организаций.
При
этом
затраты
хотел
бы
отметить тот факт, что, когда мы говорим о цене газа для
населения,
не
надо
забывать
и
жилищно-коммунальное
хозяйство. Мы провели дополнительный анализ за сутки, он
показал, что у нас по котельным, относящимся к жилищнокоммунальному комплексу, увеличение цен на газ произошло
меньше чем на 23 процента, а по ряду субъектов Российской
Федерации даже меньше чем на 20 процентов.
Доля газа в составе затрат не изменилась и составляет
примерно
40—45
процентов
(в
зависимости
от
типа
котельной). Более того, вклад этой составляющей в рост
531341127 16.12.2024 12:16
142
тарифа на тепло конкретной котельной — всего 8 процентов.
Еще раз подчеркну, что всего на 8 процентов – рост цен на газ,
на 23 процента в среднем по стране, и при этом по ряду
субъектов он меньше. Это к вопросу о платежах населения за
квадратный метр, которые в итоге формируются в конце
дальнейшей цепочки поставки от собственно муниципальной
котельной.
Что еще хотел бы сказать по газу. Сжиженный газ. Рынок
этот крайне неустойчив, в целом он не регулируется. На
федеральном уровне устанавливаются только оптовые цены на
газ, поставляемый предприятиями населению для бытовых
нужд.
С
1
января
2005
года
указанные
цены
не
индексировались по одной простой причине: у нас в стране
произошел резкий (в два раза) рост цен на сжиженный газ,
отпускаемый с газоперерабатывающих заводов, на переходе с
августа
на
сентябрь.
Связано
это
с
рядом
аварий
на
газоперерабатывающих заводах. В этих условиях, посмотрев
на
динамику
индексировать
цен,
было
оптовые
принято
цены
на
газ,
решение
пока
не
поставляемый
для
бытовых нужд, и вернуться к этому вопросу с учетом общего
анализа рынка сжиженного газа, который необходимо делать в
этом году.
Часть решений по росту розничных цен для населения
субъекты Федерации с 1 января приняли. Рост розничных цен
по ряду субъектов (ну, их число небольшое, в материалах есть
список) составляет от 10 до 50 процентов при неизменных
оптовых ценах на газ.
Что хотел бы сказать в качестве вывода, еще раз
повторить и отфиксировать? На сегодняшний день анализ
531341127 16.12.2024 12:16
143
решений, связанных с установлением на государственном
уровне цен и тарифов на услуги субъектов естественных
монополий, показывает, что все решения, принятые в рамках
тех
предельных
федеральном
уровней,
уровне,
в
которые
были
определены
целом
являются
на
достаточно
взвешенными и учитывают специфику каждого конкретного
региона. Для справки могу сказать, что во время этой
тарифной кампании в течение 2004 года мы провели более
шестидесяти
Российской
согласительных
Федерации.
совещаний
Трижды
собирали
с
субъектами
всероссийские
совещания. В том числе после изменения прогноза цен на газ
вынуждены были в конце августа еще раз всех собрать, хотя
собирали всех в конце июля, для того чтобы договориться о
конкретных цифрах, конкретных позициях и минимизировать
те возможные риски, которые могут быть. В том числе
минимизировать те риски и те угрозы, которые есть в связи с
наличием в стране перекрестного субсидирования и реальным
желанием бизнеса всячески выйти из-под этого бремени и
напрямую
либо
подключиться
к
магистральной
трубе
"Газпрома", либо напрямую покупать электроэнергию на
оптовом рынке, где она зачастую дешевле, чем региональная
генерация, что, вообще говоря, может серьезным образом
дестабилизировать ситуацию и привести к резкому росту цен
для населения. Я имею в виду электроэнергию и газ.
Что хотел бы сказать дополнительно? Что не все так
хорошо в целом, если смотреть на эту проблему с другой
стороны. Не только с точки зрения собственной величины
тарифа, или величины цены, или регулируемой цены, а
именно с точки зрения платежа каждого конкретного человека
531341127 16.12.2024 12:16
144
за ту услугу, которую предоставляет ему субъект естественной
монополии, либо услугу, без которой он все равно не может
обойтись. Хотя услуга, вообще говоря, является потенциально
или реально конкурентоспособной.
Что у нас реально произошло в начале этого года? Был
принят целый ряд решений, которые реально меняют объем
платежа потребителя. Приведу конкретные примеры.
Красноярский край. Было принято решение о введении
социальной нормы электропотребления на душу населения.
Если
раньше
вы
потребляли
100 киловатт-часов,
то
в
месяц,
сейчас
в
условно
рамках
говоря,
фактически
ограниченных тарифов – только 50. Что это означает с точки
зрения платежа конкретного человека? Это означает, что вы
заплатите на 20, 30 процентов в зависимости от объема
потребления больше, даже если у вас тарифы вообще не
менялись. Вы знаете о том, что Красноярский край сейчас…
Сегодня
состоялось
Красноярского
увеличении
заседание
края,
этой
и
они
Совета
администрации
пересматривают
социальной
нормы
решение
об
потребления
до
70 киловатт-часов в месяц.
То есть такое решение находится в рамках полномочий
субъекта
Российской
Федерации,
но,
конечно,
должно
приниматься с учетом текущих ситуаций, с учетом реального
анализа платежеспособности, коэффициента семейности, если
хотите. В принципе это правильно, поскольку заставляет
потребителя, богатого потребителя, имеющего большое число
энергопотребляющих приборов (например, сауны, джакузи),
оплачивать электроэнергию по экономически обоснованному
тарифу.
531341127 16.12.2024 12:16
145
Но еще раз говорю, наложение такого рода решений одно
на
другое
неизбежно
приводит
к
мультипликативному
эффекту, может привести к увеличению платежа конкретного
потребителя. Почему Красноярск сейчас и принял решение
все-таки
пересмотреть
эту
норму
и
увеличить
ее
до
70 киловатт-часов в месяц.
Второй предельно конкретный пример. Ряд субъектов
Российской Федерации уже принял решение о том, что часть
льгот по ЖКХ предоставляется в рамках социальной нормы
жилья. Это означает, что даже при неизменных входных
тарифах, если раньше вы получали льготу на 35 кв. метров (ну,
просто имея такую жилплощадь), а сейчас на 18, у вас объем
платежа конкретного потребителя вырастет в полтора раза.
Другой
пример
–
по
решениям.
Часть
субъектов
Российской Федерации приняла решение по нерегулируемым
позициям, имея в виду, что… Можно еще три минуты?
Председательствующий. Пожалуйста, добавьте еще три
минуты. Включите микрофон.
Новиков С.Г. Часть решений субъектов Федерации были
приняты по изменению норм потребления газа. Понятно, что
платеж конкретного потребителя зависит от той нормы,
которая
предписана
изменений
этому
произошел
в
потребителю.
правильном
При
этом
ряд
направлении.
Краснодарский край снизил норму с 13 до 11 кубов в месяц,
Республика Адыгея – с 20 до 12. Это означает, что по этим
субъектам
Российской
Федерации
конкретный
платеж
конкретного потребителя уменьшится.
По ряду других субъектов Российской Федерации, в
частности по Башкортостану, норма на отопление увеличена
531341127 16.12.2024 12:16
146
на 10 процентов. Произошло увеличение нормы на 5 процентов
по Ямало-Ненецкому автономному округу. Таких субъектов
Российской Федерации всего у нас шесть на сегодняшний день.
Заканчивая
свое
выступление,
хотел
бы
привести
буквально еще один пример по тем услугам, которые на
сегодняшний день реально не регулируются. У меня есть
просто конкретное обращение из Краснодарского края от
конкретного человека, пенсионера, который живет в квартире
и реально в 2004 году в два раза стал платить больше за
техническое обслуживание газовых приборов, стоящих у него в
доме,
и
которому
насчитали
дополнительную
площадь,
включающую летнюю кухню, которая не отапливается, в
платеж. Это целый ряд, еще раз подчеркну, сопутствующих
решений,
которые
в
итоге
влияют
на
объем
платежа
конкретного потребителя.
Уважаемые коллеги, в рамках тех мероприятий, того
мониторинга, который сейчас проводится Правительством
Российской
Федерации
по
поручению
Председателя
Правительства, организована рабочая группа в Министерстве
регионального развития Российской Федерации. Убедительная
просьба обратить внимание вашего руководства, руководства
субъектов Российской Федерации, на дополнительный анализ
такого рода решений, которые реально приводят к увеличению
платежей населения.
Что касается вопросов системного характера, связанных с
дополнительным
регулирования,
связанных
с
рассмотрением
дополнительного
взаимодействием
вопросов
рассмотрения
разного
о
сроках
вопросов,
уровня
систем
регулирования, то такого рода предложения в настоящее
531341127 16.12.2024 12:16
147
время готовятся. Мы считаем, что необходимо более жестко
прописать
регламентные
процедуры,
связанные
с
регулированием, между федеральным центром и субъектами
Российской
Федерации,
необходимо
будет
самоуправления.
и,
конечно,
обратить
Вы
знаете,
отдельное
внимание
органы
местного
на
что
на
сегодняшний
день
основная масса платежей за жилищно-коммунальные услуги
регулируется на местном уровне.
Более того, с учетом принятого в конце прошлого года
закона
о
полномочия
тарифах
жилищно-коммунального
органов
местного
регулирования
существенным
комплекса
самоуправления
образом
в
части
расширяются.
Со
следующего года в стране будет 25 тысяч регуляторов на
уровне местного самоуправления. Тех регуляторов, которые
будут принимать решения, непосредственно затрагивающие
каждого
конкретного
гражданина,
каждого
конкретного
человека.
Заканчивая
свое
выступление,
хотел
бы
сделать
буквально еще одно замечание. По нашему мнению, в целом
решения,
которые
были
приняты
по
всей
системе
регулирования в конце прошлого года именно по тарифам и
ценам, регулируемым или ограниченным с федерального
уровня…
по
тем
решениям,
которые
приняты
в
целом
субъектами Российской Федерации, все это было сделано в
рамках законодательства, с учетом всех возможных факторов,
как позитивно, так и негативно могущих повлиять на развитие
ситуации в регионах, на развитие экономики в регионах.
Что касается вопроса защиты прав, защиты интересов
каждого конкретного потребителя, безусловно, мы считаем,
531341127 16.12.2024 12:16
148
что ключевой задачей является развитие системы адресной
поддержки населения, системы адресной поддержки каждого
конкретного человека. Спасибо за внимание. Готов ответить на
вопросы.
Председательствующий. Спасибо.
Уважаемые коллеги, у меня есть предложение. Я сейчас
дам
слово
Аверченко
Владимиру
Александровичу,
потом
Артемьеву Игорю Юрьевичу, они коротко выступят.
Пока я Вас, Сергей Геннадьевич, благодарю, но Вы далеко
не уходите. Потому что потом, коллеги, вопросы сразу всем
трем нашим докладчикам будем задавать.
Я
предоставляю
агентства
по
слово
строительству
руководителю
и
Федерального
жилищно-коммунальному
хозяйству Аверченко Владимиру Александровичу. Владимир
Александрович, просьба где-то минут в семь уложиться,
потому что я знаю, что у наших коллег очень много вопросов.
Пожалуйста.
Аверченко
уважаемые
В.А.
члены
Уважаемый
Совета
Сергей
Федерации!
Михайлович,
О
жилищно-
коммунальном хозяйстве и о ситуации в нем можно говорить
вечно.
Но я понимаю вашу занятость, и с учетом того, что мы
подробно
изложили
это
вчера
на
заседании
четырех
комитетов, хотел бы очень коротко изложить ситуацию с
тарифообразованием, сложившуюся на сегодняшний момент
по оперативным данным, которые на середину января собрало
Федеральное
агентство
по
строительству
коммунальному хозяйству (Росстрой).
531341127 16.12.2024 12:16
и
жилищно-
149
На
основе
принятого
постановления
Правительства
Российской Федерации № 441 в 2005 году предстоит переход
на
федеральный
стандарт,
на
100-процентную
оплату
жилищно-коммунальных услуг, и в большинстве субъектов
Российской Федерации региональными и муниципальными
органами проводится работа по оптимизации тарифов. Должен
сказать, что на сегодняшний день коммунальное хозяйство изза несбалансированности бюджетной и тарифной политики
ежемесячно
недополучает
порядка
2,3 млрд.
рублей.
За
прошлый год коммунальщики недополучили по жилищным
субсидиям 3 млрд. рублей, по льготам — 13 миллиардов, и за
весь
прошлый
год,
недофинансирование
по
составило
оперативным
52 млрд.
данным,
рублей.
Доля
возмещения гражданами жилищно-коммунальных услуг за
2004 год, по оперативным данным, составит в среднем по
стране 65 процентов с учетом субсидий и льгот.
Мы
проанализировали
оперативным
данным
ситуацию
можно
в
регионах,
типизировать
и
по
ситуацию
в
регионах следующим образом.
Когда
федеральный
в
регионах
стандарт,
соблюдается
установленный
определяющий
систему
ценообразования, отраженную в федеральных стандартах (к
этим регионам относятся республики Кабардино-Балкария и
Тыва, Орловская область, Усть-Ордынский Бурятский и ЯмалоНенецкий автономные округа).
Когда установление 100-процентного уровня платежей
граждан
превышает
федеральный
стандарт
(это
такие
регионы, как Московская область и другие). Таким образом,
531341127 16.12.2024 12:16
150
эти регионы своими решениями приняли стандарты выше
федеральных.
Когда федеральные стандарты не превышены, но в ряде
муниципальных образований они значительно превышают и
региональный, и федеральный стандарты.
И есть регионы, в которых вообще не установлены
региональные стандарты. В среднем, по оперативным данным,
увеличение тарифов в январе по сравнению с декабрем
характеризуется величиной 23,3 процента, хотя суммарное
увеличение цен и тарифов в 2005 году не должно превышать
индекс-дефлятор платных услуг для населения, принятый
Минэкономразвития, равный 12,9 процента. Таким образом,
несоблюдение
указанных
положений
регионами
является
социальной
защите
нарушением правовых актов.
Чем
характеризуется
работа
по
граждан в сфере жилищно-коммунальных услуг? В настоящее
время в жилищно-коммунальной сфере действует 4,2 тысячи
центров по начислению малоимущим гражданам жилищных
субсидий. Число граждан, получающих жилищные субсидии,
выросло
с
3 процентов
в
1994 году
до
13,5 процента
в
2004 году. Всего было начислено в прошлом году жилищных
субсидий на сумму 35,3 млрд. рублей. Среднемесячный размер
субсидий
малоимущей
семье
составил
в
прошлом
году
было
выделено
на
448,1 рубля.
Из
федерального
бюджета
софинансирование социальных
расходов
3,3 млрд. рублей.
Утвержденная система выплаты жилищных субсидий тесно
увязана
с
увеличением
тарифов,
так
как
максимально
допустимая доля роста расходов в совокупном доходе семьи не
531341127 16.12.2024 12:16
151
должна превышать по федеральным нормативным актам
22 процента.
По
власти,
решениям,
средняя
20,2 процента.
максимально
принятым
эта
Есть
региональными
величина
России
составляет
где
предельная
величина,
уровень
установлен
в
размере
Светлана
Юрьевна
регионы,
допустимый
по
органами
10 процентов.
Я
хотел
приводила
бы
сослаться…
пример
о
Вчера
пенсионере,
проживающем
в
однокомнатной квартире, с размером пенсии в 2 тыс. рублей и
с начисленной суммой платежа за коммунальные услуги в
размере 1000 рублей. Такой пенсионер не должен платить
свыше 440 рублей, ему выплачивают жилищную субсидию в
размере 560 рублей на компенсацию жилищно-коммунальных
услуг. И что происходит в случае, если резко повышается
тариф?
Допустим,
1,5 тысячи,
остается
в
сумма
платежей
случае
сумма
этом
440 рублей,
а
сумма
увеличивается
платежей
субсидий
до
гражданина
увеличивается
с
560 рублей на 500 рублей и составляет 1060 рублей.
С 1 января 2005 года вступил в силу федеральный закон
№ 122. Этот федеральный закон не предусматривает замену
отдельным категориям граждан льгот по оплате жилищнокоммунальных
монетизация
услуг
пока
на
что
в
денежную
выплату.
То
есть
жилищно-коммунальной
сфере
законодательного обоснования не имеет и не проводится.
В завершение скажу, что на сегодняшний день жилищнокоммунальное
хозяйство
льготников
145 миллионов
из
24 категориям
531341127 16.12.2024 12:16
граждан,
обслуживает
человек
определенных
44 миллиона
населения
по
федеральным
и
152
региональным
решений
законодательством.
по
монетизации
льгот
С
учетом
принятых
по
профессиональному
признаку военнослужащим и другим категориям количество
льготников уменьшилось с 49 миллионов до 44 млн. рублей.
Я еще раз, как и мой предыдущий коллега, должен
сказать, что мы работаем в рамках рабочей комиссии при
Правительстве Российской Федерации, которую возглавляет
Владимир Анатольевич Яковлев. Во все регионы у нас выехали
группы сотрудников, и мы пытаемся проанализировать и
помочь
субъектам
Российской
Федерации
не
принимать
необоснованных решений. Спасибо.
Председательствующий.
Спасибо,
Владимир
слово
руководителю
Александрович.
А
теперь
Федеральной
я
предоставляю
антимонопольной
службы
Артемьеву
Игорю
Юрьевичу. Тоже, пожалуйста, Игорь Юрьевич, где-то минут
семь.
Артемьев
И.Ю.
Уважаемый
Сергей
Михайлович,
уважаемые члены Совета Федерации! Должен сказать, что мы
столкнулись
в
массовыми
нарушениями
установленных
конце
в
прошлого
со
–
начале
стороны
Российской
этого
года
с
монополистов
Федерации
процессов
образования тарифов. И в настоящее время антимонопольная
служба по поручению Правительства проводит пресечение
таких акций, выявление их. Я хотел бы вас познакомить с
некоторой типологией такого нарушения. Очевидно, что если
произойдут такие нарушения, которые мы характеризуем
сегодня как массовые, то это может действительно привести
уже
в
531341127 16.12.2024 12:16
недалекой
перспективе
к
повышению
тарифов
153
относительно тех, которые были спроектированы, обоснованы
и введены Правительством Российской Федерации. Поэтому в
целом
мы
должны
эту
работу
вместе
с
другими
сорегуляторами сегодня должным образом организовать и
проводить.
Какие
есть
типологические
особенности
проведения
такой политики? Во-первых, используются любые возможные
лазейки в нынешнем законодательстве и слабость тех санкций,
которые в рамках антимонопольных дел могут быть к ним
применены. Так, мы сегодня имеем в Москве в отношении,
например, компании "Мосэнерго" два дела, когда "Мосэнерго"
устанавливает
тарифы
в
отношении
товариществ
собственников жилья как для коммерческих потребителей.
Аргумент очень простой: это же юридическое лицо, значит,
будем устанавливать тариф в два раза более высокий, хотя
ясно, что товарищества
строительные
никаким
собственников
кооперативы
коммерческим
жилья, жилищно-
объединяют
лишь
потреблением,
граждан
конечно,
и
не
занимаются. Кроме того, в отношении "Мосэнерго" нами
возбуждено
дело,
когда
для
компании
"Жилкомсервис"
"Мосэнерго" установило также двукратный тариф, при том что
эта
организация,
"Жилкомсервис", является поставщиком
тепла исключительно для населения, то есть это аналогичная
ситуация.
Что мы видим сегодня по линии "Газпрома", в частности
в
распределительных
распределительные
притворных
531341127 16.12.2024 12:16
компании
сделок,
распределительные
сетях?
сдают
Мы
видим,
как
умышленно,
часто
имущество,
в
том
числе
другу
в
аренду,
газопроводы,
друг
в
виде
154
устанавливают существенную арендную плату за это право
аренды и затем все это включают в тариф.
Таким образом, происходит увеличение стоимости газа, в
том числе для населения и коммерческих потребителей.
В отношении "Газпрома" также можно было бы заметить,
что на протяжении последнего года подразделениями нашего
газового монополиста была введена практика установления
так называемых необоснованно низких монопольных цен в
газораспределении
составляющая),
вытеснению
(имеется
что
или
в
практически
почти
виду
транспортная
привело
к
полному
полному
вытеснению
всех
независимых газовых поставщиков в целом по Российской
Федерации. Естественно, следствием этого стало повышение
тарифов в нерегулируемой части и в регулируемой части –
повышение издержек.
Далее. Мы обращаем ваше внимание на то, что за
последние
полгода,
особенно
в
последнее
время,
резко
выросли цены на сжиженный газ, если говорить об этой же
самой теме. Это связано с рядом вопросов, у меня сейчас нет
времени
на
них
останавливаться,
неурегулированностью
таможенных проблем, что привело к созданию умышленного
искусственного дефицита по сжиженному газу на внутреннем
рынке
России
и
стремительному
росту
цен
на
него.
В
частности, для населения эти тарифы сегодня, если не
принимать должных мер, уже увеличились на 50 процентов, а
для промышленных потребителей и для автовладельцев –
более чем в два с половиной раза. Соответствующие дела уже
возбуждены.
531341127 16.12.2024 12:16
155
Мы знаем, что сегодня такой естественный монополист,
как почта, на протяжении последнего полугодия ввела такую
систему подписки для тех, кто сегодня получает газеты,
которая привела к созданию единственной структуры полного
монополиста по подписке и, соответственно, к росту цен за
доставку
корреспонденции
гражданам
от
2
до
8 раз
в
различных регионах.
Мы знаем, что сегодня в системе связи существуют такие
экзотические
формы,
которые
вызывают
колоссальное
раздражение у населения, я думаю, что вы все этот пример
знаете. В том случае, когда происходит смена владельца
квартиры, скажем, умирает пенсионер, и его дети вступают на
правах наследства во владение этой квартирой, вместо того
чтобы осуществить простое переоформление договора, которое
стоит
копейки,
требуют
плату,
как
за
новую
установку
телефона. И очень трудно объяснить, почему это происходит,
потому
что
это
никак
законодательства,
правилам,
невозможно
которое
которые
есть.
объяснить
будет
существовать
Это
вызывает
в
рамках
по
тем
колоссальное
раздражение у населения.
Я хочу сразу сказать, что в этой части в новых правилах
функционирования
телефонных
сетей
этот
изъян
уже
исправлен.
В общественном пассажирском транспорте мы отмечаем
рост цен прежде всего в тех муниципальных образованиях и
городах, где не развита конкуренция, где продолжается
поддержка со стороны городских властей неэффективных
существующих пассажиро-автотрансов разного рода, где не
допущены частные перевозчики, где нет частных такси, где не
531341127 16.12.2024 12:16
156
существует конкуренции. Именно там наиболее стремительно
отмечается рост тарифов, при том что он не всегда и чаще
всего
никогда
экономически
не
обоснован
и
базируется
исключительно на расчетах самих монополистов. Удержание
монополии
на
транспорте
приводит
к
необоснованным
затратам населения, и мы это имеем сегодня примерно в
половине российских регионов.
Также существует проблема, которую надо решать с
другим
нашим
монополистом – открытым
акционерным
обществом "Российские железные дороги". Сегодня нужно
пересмотреть
и
очень
существенно
отработать
все,
что
касается тарифных руководств, поскольку так называемые
договорные тарифы ОАО РЖД (сегодня этот вопрос до конца не
урегулирован) приводят к росту соответствующих фактических
тарифов,
в
том
числе
для
населения
и
промышленных
потребителей.
Все это происходит на фоне стремительного и резкого
увеличения
цен
на
энергоносители
прежде
всего
из-за
монополистического, я хочу это подчеркнуть, и мы в этом
уверены, поведения наших крупнейших нефтяных компаний.
Тот рост энерготарифов, на который вы, уважаемые сенаторы,
обращали пристальное внимание Правительства, по нашему
глубокому убеждению связан не только с ростом цен на
внешних рынках, он связан со сговорами и злоупотреблением
доминирующим положением наших нефтяных компаний на
внутреннем рынке. Мы готовы необходимые пояснения на
ваши вопросы дать.
Соответственно,
только
низкие
штрафные
санкции
сегодня не позволяют нам эффективно привлекать их к
531341127 16.12.2024 12:16
157
ответственности.
Так,
нами
выиграны
сегодня
суды
в
Ставропольском крае, Красноярском крае, в Москве. И те
штрафные санкции, которые по суду будут наложены на этих
монополистов,
заработавших
на
этом
сотни
миллионов
долларов, составят не более десятков тысяч долларов, если
считать,
извините,
смешно,
и
в
поэтому,
соразмерности
между
американской
валюте.
соответственно,
той
степенью
не
Это
просто
существует
общественной
вины,
которая существует, и тем наказанием, которое в результате
предъявляется.
Мы обращаем ваше внимание, что тот стремительный
рост инфляции, который был в конце прошлого года, связан
прежде всего с такими действиями нефтяных монополий,
монополистов
и
компаний,
злоупотребляющих
доминирующим положением на рынке черной металлургии и
нефтехимии.
Так,
например,
появились
компании
(это
очень
тревожный признак), которые ничего не производят, никакой
добавленной стоимости не приносят, например, такие, как
"Единая торговая компания", которая работает на рынке
каустической соды и хлора. По сути дела, у этой компании нет
ничего, кроме стола, стула и телефона, но они обвязывают
договорами заводы-производители, кабальными договорами, и
после
того
как
все
эти
заводы
начинают
поставлять
продукцию только в эту компанию, а купить продукцию всем
остальным можно только у нее, цена растет в два раза.
Вот
такие
явления
должны
пресекаться.
И
мы
занимаемся сегодня этим делом и пытаемся доказать нашу
правоту в судах.
531341127 16.12.2024 12:16
158
Мы очень рассчитываем на взаимодействие с вами,
уважаемые сенаторы.
ответственный
Полагаем, что сейчас такой
момент,
в
том
числе
и
в
очень
деятельности
Федеральной антимонопольной службы. Мы благодарны вам за
возможность выступить перед вами, поскольку я полагаю, что
ваше внимание к деятельности антимонопольной службы
продиктовано заботой о благе населения нашей страны и
является вашим законным требованием к эффективности
работы исполнительных органов. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Уважаемые коллеги, у
меня теперь такое предложение. Игорь Юрьевич, я прошу Вас
остаться на трибуне. Сергей Геннадьевич, я попрошу Вас
подойти ко второму микрофону, там присесть. Владимир
Александрович Аверченко, я попрошу Вас подойти к первому
микрофону. Вы там можете пока присесть. Сейчас, когда будут
вам вопросы задавать, то тогда, Игорь Юрьевич, Вы с трибуны,
а вы, соответственно, от двух микрофонов будете отвечать.
Коллеги, сейчас мы начнем задавать вопросы. Я не
записывался, но, с вашего позволения, хочу задать вот такой
вопрос. А вы, коллеги, определитесь, кто ответит. Я думаю,
что, наверное, Сергей Геннадьевич, скорее всего. Но, может
быть, и кто-то другой.
Суть вопроса очень простая. По инициативе Президента
принято решение об увеличении пенсий с 1 марта на 240
рублей. В то же время совершенно понятно, что с 28 февраля
практически во всех регионах России повысятся тарифы и,
судя даже по тем высказываниям и по тем оценкам, о которых
вы сегодня докладывали, эта пенсия "съестся" моментально.
То есть с 28 числа повышены тарифы, 1 марта получена
531341127 16.12.2024 12:16
159
пенсия,
пенсионер
получит
новый
квиток
на
жилищно-
коммунальные услуги. Выход от этого повышения пенсии
нулевой.
Вся причина, мне кажется, в совершенно необузданной
политике РЭКов. Куда смотрит федеральная тарифная служба и
какие меры вы принимаете для того, чтобы эту ситуацию
держать
под
действительно
контролем
и
почувствовали
сделать
так,
чтобы
прибавку
к
пенсии,
люди
а
не
"съелась" эта прибавка за счет повышения тарифов?
Я читал, как-то прошла информация о том, что где-то
будут
создаваться
группы
сотрудников
в
аппаратах
соответствующих ведомств, которые будут оценивать эту
ситуацию по РЭКам. Пока эти группы будут создаваться, пока
внесут предложения, ситуация будет буквально в начале
весны… Только что прошла волна по транспорту, сейчас еще
больше пойдет волна в связи с этими вещами.
Пожалуйста, коллеги, кто готов отвечать?
Новиков С.Г. Я готов ответить. Учитывая, что мы все
трое обсуждаем это в рамках рабочей группы, я комментирую
как раз последнюю часть Вашего вопроса. Создана рабочая
группа по поручению Председателя Правительства, которую
возглавляет министр Яковлев, куда входят представители и
Федерального
агентства
по
строительству
и
жилищно-
коммунальному хозяйству, и Федеральной антимонопольной
службы,
и
деятельности
Федеральной
рабочей
службы
группы
по
составлен.
тарифам.
Часть
План
людей
в
регионы уехала, часть уезжает на этой – в начале следующей
недели для проведения проверок на местах.
531341127 16.12.2024 12:16
160
Если говорить о том вопросе, который Вы задали в
отношении РЭКов… Уважаемые коллеги, я еще раз напомню о
тех функциях и полномочиях, которые реально есть на каждом
уровне регулирования. У нас сегодня самые чувствительные
для конкретного человека решения по тарифам принимают
органы местного самоуправления. (Оживление в зале.)
Председательствующий. Пожалуйста, коллеги, дайте
закончить. Потом…
Новиков С.Г. С точки зрения конкретного платежа
решения принимают органы местного самоуправления. Речь
идет о квартплате, речь идет о стоимости отопления на метр
квадратный. В части субъектов Российской Федерации такого
рода решения централизованы, я имею в виду, что это делают
РЭКи. Но в подавляющем большинстве самые ключевые
решения, влияющие на платежи за жилищно-коммунальные
услуги, принимают органы местного самоуправления.
С точки зрения тех решений, которые были приняты
РЭКами на сегодняшний день в рамках их полномочий
собственно
по
ценам
и
тарифам
отопление
от
централизованных
на
электричество,
источников
или
на
от
котельных, я имею в виду цены по производителям, все
решения укладываются в рамки предельных уровней.
С
точки
зрения
платежа
конкретного
потребителя
действительно может сложиться ситуация, когда в итоге
платеж вырастает не как я говорил, что увеличилась плата за
газ на 23 процента... У котельной тариф из-за газа должен
возрасти всего на 8. А реально человек получает платежку, где
не рубли за гигакалорию, а платеж в рублях за метр
531341127 16.12.2024 12:16
161
квадратный, где стоимость этой услуги увеличена на 40, 60
или 70 процентов.
Те опасения, о которых Вы сейчас говорите, реально
могут оправдаться в том случае, если темпы роста стоимости
жилищно-коммунальных услуг на сегодняшний день сильно
превысят или… На самом деле, даже если не сильно превысят,
а являются фактически неоправданными. И это тот вопрос,
который сейчас подлежит скорейшему урегулированию как с
точки зрения действий федеральных органов исполнительной
власти, так и с точки зрения субъектов Российской Федерации.
Имеется в виду, что надо просто физически собрать все органы
местного самоуправления и задать в лоб вопрос: что вы
делаете вот по этой части?
Председательствующий. Простите, я только разовью
мысль. Вот сотрудники вашей группы поедут… Я Вас уверяю,
они приедут и доложат: нахально завышают. И ответ очевиден
для меня, не выезжая даже в регионы. Действия федеральных
властей: собрать их, в лоб вопрос задать… А они, так сказать,
будут говорить все что угодно. Где конкретные предложения?
Я просто обращаю ваше внимание, уважаемые коллеги,
готовьте конкретные предложения, не дожидайтесь вы этих
ответов. Не дожидайтесь, пока представится возможность
задать вопрос руководству местного самоуправления, потому
что когда люди выйдут на улицы, им будет наплевать –
местное самоуправление или федеральная власть. И опять
пойдут обвинения в адрес власти. И они будут справедливы,
потому что людям все равно. Так что нужно в Москве
федеральной власти думать.
531341127 16.12.2024 12:16
162
Я прошу, может, сейчас просто не готовы… В этом
вопросе,
наверное,
суть:
готовьте
сани
летом,
готовьте
предложения сейчас, немедленно. Федеральное Собрание, по
крайней мере, я говорю за нашу палату, абсолютно уверен, что
и депутаты Госдумы нас поддержат, готово к любой вашей
реакции. Если необходимо вносить какие-то законодательные
изменения, мы готовы. Если это функция Правительства,
нужны
его
распоряжения,
мы
готовы
максимально
поддержать, только готовьте предложения сейчас, иначе будет
поздно.
Германенко Владимир Сергеевич, Ваш вопрос.
Германенко В.С. У меня вопрос к Сергею Геннадьевичу
Новикову.
Уважаемый Сергей Геннадьевич, утвержденные РЭКами
или
региональными
комиссиями,
о
которых
Вы
сейчас
говорили, с вашим участием тарифы на электроэнергию для
населения колеблются от 32 копеек в Иркутской области до
155 копеек в Республике Алтай, 153 копеек в Москве и до
228 копеек
на
Камчатке.
Это,
конечно,
вопиющая
несправедливость для населения, так как эти блага, которые
созданы там, где дешевые тарифы, создавались всем нашим
обществом.
Не считаете ли Вы целесообразным поручить, скажем,
администратору торговой сети, который создан, или другому
органу на рыночных условиях, по конкурсу скупать с целью
удешевления
определенное
количество
электроэнергии
и
продавать ее населению по единым тарифам, усредненным для
всей страны или по двум-трем регионам, до тех пор пока
531341127 16.12.2024 12:16
163
зарплата и пенсии не дойдут до цивилизованных норм?
Хотелось бы, чтобы Вы ответили.
И вот то, о чем Вы говорили, Сергей Михайлович…
Получается лавинообразный процесс: федеральные органы
дают право на повышение предельных уровней платы за
электроэнергию, за теплоэнергию, за газ, за железнодорожные
перевозки, и это за собой тянет необходимость увеличения
стоимости услуг региональными органами и муниципальными
образованиями на местах. Поэтому говорить, что виноваты
только муниципальные органы и регионы, это неправильно.
Новиков С.Г. Мы считаем эту проблему, которая на
сегодняшний день стоит, действительно важнейшей. Это та
самая
проблема
перекрестного
субсидирования,
которая
реально существует между промышленностью и населением,
между
электрической
энергией
и
тепловой
и
между
регионами. Вы знаете историю, почему это получилось. В ряде
субъектов
Российской
Федерации
внутри
АО
"Энерго"
присутствует дешевая генерация. Это Дагестан, это Чувашия,
это Карелия, это Иркутск, это Красноярск. Поэтому если
посмотреть,
то
и
среднеотпускные
в
целом
и
для
промышленности, и для населения уровни тарифов в этих
регионах существенно меньше, чем в тех регионах, в которых
такого рода дешевой генерации на сегодняшний день не
существует.
Мы понимаем эту проблему, и в рамках той работы,
которая сейчас делается по поручению Правительства по
модификации оптового рынка, рассматриваются эти вопросы.
Имеется в виду обсуждение вопросов, связанных со статусом
531341127 16.12.2024 12:16
164
гарантирующего поставщика, рассматриваются вопросы, как
выравнять эту ситуацию.
Единственная проблема – у нас льготы даются легко, а
отбирать их тяжело.
Германенко В.С. Не надо никаких льгот.
Новиков С.Г. Мы, я думаю, не сможем привести в итоге
тарифы для населения к уровню Иркутска – 32 копейки.
Германенко В.С. Я понимаю, но пусть в два раза…
Новиков С.Г. Но проблема выравнивания условий, Вы
абсолютно
правы,
существует,
она
понятна,
и
мы
ею
занимаемся.
Председательствующий. Спасибо.
Сейчас следующий вопрос. Коллеги, я знаю, что у нас
ведется телетрансляция. Я обращаюсь к своим коллегам,
которые сейчас не находятся в зале, но находятся в стенах
Совета Федерации. У меня большое искушение направить в
регионы фамилии тех коллег, которые отсутствуют в зале при
обсуждении этого вопроса. Потому что важнейший вопрос, а
почти полста человек, которые регистрировались с утра, нет в
зале. Я бы хотел, уважаемые коллеги, вас видеть в зале,
потому что потом, когда вы будете отчитываться в регионах,
вы будете рассказывать, какие замечательные решения Совет
Федерации принимает, но хотелось бы, чтобы вы лично
принимали участие в этой работе.
Я приношу извинения тем, кто отвечает, но я просто
вынужден был обратиться к своим коллегам.
Итак, пожалуйста, Новиков Вячеслав Александрович, Ваш
вопрос.
531341127 16.12.2024 12:16
165
Новиков В.А. Те вопросы, которые здесь поднимаются,
на самом деле имеют свое решение, и никакой трагедии,
казалось бы, в этом нет.
Что касается "перекрестки", это, конечно, не тот путь,
который сейчас предлагается. Как известно, "перекрестку"
можно ликвидировать в течение 10 лет. Но есть свои подходы,
я сейчас не буду обсуждать, это другая тема.
Понятно, как в принципе решать проблему, связанную с
повышением тарифов на жилищно-коммунальные услуги, это
адресная
субсидия
со
всеми
вытекающими
отсюда
последствиями. Я вижу, что проблема лежит совсем в другой
сфере. Дело в том, что все это делается одновременно. У нас
еще пенсионеры, извините за выражение, не очухались от
транспортной проблемы. А когда они это сделают, возникнут
проблема телефонная и прочие, тут же они получат счета за
жилищно-коммунальные
услуги
и
тарифы,
выросшие
на
30 процентов, и тут же они получат счета на оплату за тепло и
электроэнергию,
населения.
которая
Создается
тоже
существенно
впечатление,
что
выросла
это
для
какое-то
сознательное испытание народа на прочность непонятно с
какими целями.
Вопрос мой заключается в следующем. Есть простейшее
решение этой проблемы. Давайте представим себе, что мы
разнесли
эти
вопросы.
Я
думаю,
к
маю
проблема
с
монетизацией льгот в целом будет по стране решена и
успокоение наступит. После этого в принципе летом можно
было бы решать проблему повышения тарифов на тепло и
электроэнергию. И после этого, к осени, можно было бы
531341127 16.12.2024 12:16
166
решать
вопрос
с
увеличением
тарифов
на
жилищно-
коммунальные услуги.
Скажите, пожалуйста, и Владимир Александрович, и
Сергей Геннадьевич, у вас есть какие-нибудь предложения по
поводу того, как по времени хотя бы разнести эти процессы?
Председательствующий. Пожалуйста, кто отвечает?
Аверченко В.А. С точки зрения социальной защиты в
жилищно-коммунальной
сфере,
я
вчера
докладывал
на
заседаниях комитетов, есть достаточно простой и, в общем-то,
понятный
способ
социальной
–
уменьшить
планку
с
защиты
допустимой
доли
оплаты
коммунальных
услуг
населением,
точки
зрения
жилищно-
допустим,
ниже
22 процентов. Но нужно понимать, что после вчерашнего
заседания мы сели и примерно посчитали цену вопроса.
Допустим, чтобы снизить эту составляющую с 22 до
10 процентов,
нужно
будет
изыскать
150
миллиардов
дополнительно на жилищно-коммунальные субсидии. Такое
решение
возможно.
Конечно,
будет
требоваться
от
законодательных органов решение вопроса, за счет бюджетов
какого уровня финансировать – федерального, региональных
или местных.
Председательствующий.
Пожалуйста,
Вишняков
заместитель
председателя
Виталий Евгеньевич, Ваш вопрос.
Вишняков
Комиссии
В.Е.,
первый
Совета
Федерации по
конституционных
полномочий
методологии
реализации
Совета
Федерации,
представитель в Совете Федерации от Читинской областной
Думы.
531341127 16.12.2024 12:16
167
Наверное, вопрос к Сергею Геннадьевичу. Уважаемый
Сергей Геннадьевич, я не буду задавать Вам вопрос, насколько
абсолютные действующие сегодня тарифы, на электроэнергию
в
частности,
большинства
соответствуют
россиян.
Вы
заработкам
знаете,
что
подавляющего
тарифы
уже
приближаются к мировым, а заработок отстает на порядок, в
два, в двадцать раз и так далее. Ответ очевиден, но мы почемуто уже перестали задавать этот вопрос, а ответа я ни разу не
услышал от государственных деятелей. Я не хочу задавать Вам
вопрос, его уже сейчас задали отчасти, насколько возможно и
своевременно с позиции сохранения социальной стабильности
в государстве поднимать цены, тарифы в отдельных регионах
сразу
на
40
процентов,
при
том
что
Правительством
рекомендовано 9,5 процента.
Я
понимаю,
спросить:
уважаемые
задавались
ли
Вы
коллеги,
таким
но
хочу
вопросом,
все-таки
насколько
допустима в федеративном государстве разница тарифов (в
два-два с половиной раза для отдельных субъектов Российской
Федерации) относительно среднероссийских? Все это изложено
в вашей таблице, я могу все это показать в ваших же
материалах. Вы понимаете, и я понимаю — "широка страна
моя родная". Понимать-то я понимаю, но только я не могу ни
объяснить, ни согласиться с этим.
И наконец, Вы знаете о том, что в некоторых субъектах
Российской Федерации, граничащих друг с другом, разница в
этих тарифах достигает 3, 3,5 и 4 раз? Вы это знаете?
Из зала. Да, конечно.
Вишняков В.Е. Хорошо, это еще знаете, судя по всему.
Вы сами эти материалы давали.
531341127 16.12.2024 12:16
168
Например, в Усть-Ордынском Бурятском автономном
округе по сравнению с Республикой Бурятия – в три с
половиной раза, а по сравнению с Агинским Бурятским
автономным
округом
–
в
четыре
раза.
Вот
с
позиции
федеративного государства считаете ли Вы это возможным,
допустимым? Не считаете ли Вы, что такая кратная разница,
вообще говоря, наносит удар по самим устоям федеративного
государства? И если Вы это знаете, почему об этом не говорите
и почему, самое главное, не устраняете эти диспропорции?
Новиков
С.Г.
Я
готов
прокомментировать
все
составляющие части вопроса, который прозвучал.
Первое. Еще раз хотел бы напомнить, что, если говорить
об электроэнергии, доля платежей в среднедушевых доходах
населения составляет по Российской Федерации около 1,5
процента. Это чтобы мы понимали цифры платежей за
электроэнергию. И это — правда, это официальные цифры,
даже исходя из
тех
данных
по доходам, которые дает
Госкомстат, и не учитывая другие источники доходов, которые
они не видят.
Более того, я могу сказать по электроэнергии, а я
довольно много ездил по регионам, если вопрос специально
кем-то
в
субъектах
Российской
Федерации
в
рамках
предвыборных кампаний или каких-то других политических
событий не поднимается, тема эта в принципе не является
политической. Другое дело – отопление, платеж за квадратный
метр по жилищно-коммунальным услугам. Знаю я ситуацию в
регионах: меньше 1,5 процента от среднедушевых доходов,
когда даже делятся доходы на младенца.
531341127 16.12.2024 12:16
169
Дальше. Если говорить о росте на 40 процентов. Еще раз
повторю, что у нас при обсуждении этого вопроса, учитывая
действительно многообразие и разницу, сложившуюся на
сегодняшний день, ситуацию в каждом субъекте Российской
Федерации, по населению было принято следующее решение.
Минимум роста тарифа устанавливается на уровне роста
среднеотпускного, это 3–7 процентов. А в максимуме – это 25
процентов от предельного показателя прошлого года, имея в
виду
те
проблемы,
которые
накопились
в
субъекте
с
перекрестным субсидированием.
И в этой связи то итоговое решение по конкретной цифре
по электроэнергии (не 40, а на уровне 18, 19, 20) субъект
Российской Федерации принимал по населению исходя из того
реального социально-экономического положения, которое есть
в данном конкретном субъекте.
И, наконец, вопрос, связанный с разницей в ценах и
тарифах по каждому субъекту Российской Федерации. Конечно,
Вы абсолютно правы, что такая ситуация в целом не является
справедливой. И мы это понимаем абсолютно точно так же. Но
Вы также вспомните и историю, когда у нас не то чтобы
разделение АО "Энерго" было, а формирование, когда на старте
(в середине 90-х годов) мы получили ряд АО "Энерго", в
которых действительно объективно есть дешевая генерация.
Хорошо, атомную генерацию тогда не растащили по АО
"Энерго", она осталась в одном месте. А гидрогенерация не вся
была выведена на оптовый рынок, часть осталась в одном АО
"Энерго", часть – в другом, где-то этого не было, а где-то
вообще почти нет собственной генерации.
531341127 16.12.2024 12:16
170
Вы
абсолютно
правы,
это
реально
приводит
на
сегодняшний день к тому, что уровень тарифов как для
промышленности, так и для населения в соседних субъектах
Российской
Федерации
(возьмите
хотя
бы
Псковскую
и
Ленинградскую области, я таких примеров с десяток приведу)
отличается действительно в разы.
Что с этим делать? Я уже частично ответил на этот
вопрос. Конечно, указанную проблему надо ликвидировать.
Сложности с этим есть. Если предложение состоит в том,
чтобы установить тариф на уровне минимального по всем
субъектам, это невозможно технологически, чудес в стране не
бывает. В том числе и по населению…
Конечно, в рамках формирования рынка, в рамках
формирования гарантирующих поставщиков электроэнергии
населению нужно предусматривать решение этой проблемы,
но решить ее одномоментно (то, что накопилось в предыдущие
10 лет), за один год резко подняв тарифы для населения в
разы… Вот хороший способ выравнивания. Но вы прекрасно
понимаете, что это невозможно.
Председательствующий. Пожалуйста, Рокецкий Леонид
Юлианович, Ваш вопрос.
Рокецкий Л.Ю. Я, конечно, хотел как-то иносказательно
восхититься,
сказать,
что
я
восхищаюсь
докладом,
информацией и так дальше, но в меру своей интеллигентности
я не могу эти слова говорить. Я просто хочу сказать, почему я
так думаю.
Я читаю в газетах, что у нас бензин на заправках уже
дороже, чем в Соединенных Штатах Америки. Они, правда,
галлонами продают, но я перевел это в литры. А на бензин,
531341127 16.12.2024 12:16
171
который производят на Украине из нашей нефти (но, правда,
на границе платят таможенный сбор, чуть ли не сотню
долларов за тонну), цена такая же, как у нас на заправках.
Думаю, ну дают! Никто этого не видит. Ну, заправляются,
пусть заправляются.
Дальше. Думаю, почему у американцев электроэнергия
такая, как у нас? В некоторых регионах в два раза дороже,
всего лишь в два раза, а зарплата у них в 20 раз больше. А Вы
докладываете, что Вы все это проверили, все правильно, что
только на 19 процентов рост цен на газ и электроэнергию. Вот
этим я восхищаюсь! Понимаете? И я восхищаюсь тем, что мы
догнали Америку и другие страны. Это, видимо, хорошая
работа.
Я хотел задать вопрос. Вы ответственный по тарифам.
Видимо, в основу тарифов вы закладываете затраты на
единицу произведенной продукции. Это естественно. Если это
так, хотел бы знать, как в калькулирование вмешивается
государство?
Каким
законом
или
постановлением
Правительства принят предельный уровень рентабельности
энергопоставляющих
организаций,
какой
процент
при
калькулировании единицы стоимости газа, электроэнергии
идет на развитие этой системы? Если это так, а я кое-что знаю,
это именно так, почему не решить вопрос, чтобы успокоить
людей, выдать хотя бы акции на тот процент, который мы
платим
на
развитие
и
строительство
новых
линий,
реконструкцию газопроводов и так дальше? Или эти акции
пойдут только членам ОАО "Газпром" и РАО ЕЭС?
Я хотел бы много других вопросов задать. Последний
вопрос: имею ли я, как потребитель газа и электроэнергии,
531341127 16.12.2024 12:16
172
право затребовать калькуляцию стоимости затрат (а, кстати,
раньше
так
было,
пока
не
сделана
калькуляция
и
не
согласовано с заказчиком, я договор не заключаю), знать,
каким законом это определено в нашей стране? Или такого
закона нет? У меня все. Я еще раз восхищаюсь тем, что мы
догнали Америку.
Председательствующий. Пожалуйста, дайте ответ.
Новиков С.Г. Вопрос кому?
Председательствующий. Попробуйте ответить. Тише,
коллеги, пожалуйста.
Новиков С.Г. Коллеги, у нас на сегодняшний день цены
на нефтепродукты, на уголь не регулируются. Они являются
свободными,
складывающимися
под
воздействием
рынка.
Единственное, с учетом тех поправок, о которых говорил
господин Артемьев, имеются в виду возможные сговоры
поставщиков… И мы реально имеем по субъектам Российской
Федерации следующее. Если в среднем по стране за прошлый
год стоимость угля, если говорить о затратах, в тех же
муниципальных
котельных
в
среднем
выросла
на
50–
60 процентов, то по ряду регионов эта цифра составляет более
100 процентов. Это к вопросу о ценах и о тех позициях,
которые либо регулируются государством, либо нет.
Повторяю: на нефтепродукты, бензин, мазут, дизельное
топливо, уголь ценовые составляющие государством впрямую
не регулируются.
Рокецкий
Л.Ю.
В
том
числе
те,
которые
и
на
электростанции, да?
Новиков С.Г. В том числе и тот уголь, который идет на
электростанции, и тот мазут, который идет на электростанции.
531341127 16.12.2024 12:16
173
Государственному
регулированию
на
сегодняшний
день
подлежат цены на газ. И мы знаем, сколько стоит газ,
поставляемый и в АО "Энерго", и на федеральные станции.
Если говорить о принципах, которые используются нами
при
рассмотрении
тарифообразованием...
вопросов,
Конечно,
мы
связанных
смотрим
весь
с
состав
затрат, которые представляют нам субъекты естественных
монополий при начале очередного периода регулирования.
Конечно, мы не идем им навстречу, не удовлетворяем все их
желания, связанные с удовлетворением в полном объеме их
аппетитов.
Могу привести конкретные примеры. У нас, как ни
странно... Я не знаю, знаете вы или нет, что, например,
профсоюзы атомщиков собирались в мае стучать касками. И
мы обсуждали у нас в Федеральной службе по тарифам вопрос,
связанный с включением всего объема средств, необходимых
для выплаты заработной платы, в тот объем выручки и в итоге
в тарифы, которые нужны атомщикам.
Я не знаю, знаете ли вы, что у нас постоянные вопросы со
стороны профсоюзов по поводу того, что мы по субъектам
естественных монополий не включаем в тарифы объемы
средств,
необходимых
на
негосударственное
пенсионное
обеспечение, объемы благотворительной помощи. Мы даже не
включаем
весь
объем
тарифного
соглашения,
которое
существует в отраслях естественных монополий. При этом мы
говорим, и это общая практика: "Уважаемые коллеги, вы –
акционерное общество. Мы готовы согласиться с тем, что
стимулировать труд работников нужно, но автоматически в
тариф эти расходы мы включать не будем. Это результат
531341127 16.12.2024 12:16
174
вашей
эффективной
работы,
это
результат
снижения
издержек. И если вы такого результата добиваетесь, тогда
платите зарплаты. Но весь объем средств в тарифы на
сегодняшний день не включается".
Если
говорить
конкретно
об
ограничении
нормы
рентабельности, которое есть или нет на сегодняшний день,
вы абсолютно правы – законодательного ограничения нормы
рентабельности
субъектов
естественных
монополий
на
сегодняшний день нет.
Я скажу, что это не единственная проблема, которая на
сегодняшний день существует в рамках правового поля. У нас
на сегодняшний день система законодательства такова (в
отличие от производства и потребления электроэнергии и
тепла, где Правительство наделено правом устанавливать
основы ценообразования), что, например, в области перевозок
железнодорожным транспортом такого права у Правительства
нет. Более того, когда еще ФЭК, не Федеральная служба по
тарифам, вносила соответствующий проект постановления,
Минюст отказал именно исходя из этого основания. У нас есть
право устанавливать основы ценообразования по речным
портам, но по морским портам такого права нет. И это
действительно системная работа, которая включена в план
законопроектной деятельности Правительства на этот год, с
тем чтобы нормативно-правовая база регулирования, включая
как
вопросы
законов,
так
и
вопросы
постановлений
Правительства, а далее уже вопросы методических указаний,
была урегулирована.
Более того, в планах на этот год (потому что принцип
регулирования затрат плохой по определению) стоит выпуск
531341127 16.12.2024 12:16
175
соответствующих
документов,
которые
переводили
бы
регулирование либо на метод индексации (условно говоря,
инфляция минус сколько-то процентов), либо на принципы
доходности на вложенный капитал, с тем чтобы вопросы
инвестиций точно так же решались, чтобы стимул был
вкладывать
средства
в
развитие
той
же
самой
электроэнергетики или теплоэнергетики.
Председательствующий. Пожалуйста, Игорь Юрьевич
хотел добавить. Пожалуйста.
Артемьев И.Ю. Я хотел бы по нефти сказать два слова. На
эту тему можно очень долго говорить либо очень коротко. Я
попробую, разумеется, второй вариант.
Думаю, все вы знаете, что из Российского государства
вывозится светлых нефтепродуктов, то есть бензина, что имеет
большое значение для автолюбителей, не более 15 процентов.
То есть, вообще говоря, цены на мировых рынках,
которые сложились на бензин, не очень сильно должны влиять
на наши внутренние цены, потому что действует рыночный
принцип: если бы я мог взять 100 процентов своего бензина и
продать, например, за рубеж, то тогда моя цена в моей России
должна быть примерно такой же, как на внешних рынках. Но
если мы продаем туда всего 15 процентов, а 85 остается на
внутреннем рынке, то начинают действовать другие факторы.
У нас же более дешевая рабочая сила, у нас цена на газ
совершенно другая и так далее, и тому подобное, могу 20
минут на эту тему говорить.
О чем это говорит? Это говорит о том, что компании
сговорились
531341127 16.12.2024 12:16
друг
с
другом,
злоупотребляют
своим
176
доминирующим
положением.
Уж
по
этой-то
группе
нефтепродуктов это налицо.
Или простой пример. Сейчас зима. Все запасы по мазуту,
который
необходим
заблаговременно
–
в
для
отопления,
ноябре,
в
были
сентябре.
сделаны
Все
понятно.
Граждане поставили свои автомобили в гаражи на прикол – не
проехать. Понятно почему. Спрос упал резко. А цена, знаете, на
сколько изменилась за этот месяц? На ноль целых и одну
десятую процента. Издевательство!
Цены
на
внешних
рынках
оставались
примерно
неизменными. Если их сделать приведенными, должна была
упасть цена на нефть. Ничего этого не происходит.
Поэтому мы имеем основание говорить о том, что это
абсолютно
эгоистичное
правонарушение,
необходимо
это
поведение
уголовное
продумать
такие
компаний,
преступление.
системы
И
это
нам
санкций
и
доказательную базу, чтобы это пресекать более эффективно,
нежели это было ранее.
Орлова С.Ю. Или рубль в налогах они повышают на 3
рубля.
Артемьев
увеличение
И.Ю.
цены
Да.
Или
происходит
увеличиваются
акцизы,
тоже
того,
за
счет
а
что
неэластичный спрос, и, хочешь не хочешь, протопишь свой
дом, куда денешься при минус 20? Поэтому пользуются
неэластичным спросом. Налог на одну долю увеличится, а
цена еще больше.
Председательствующий. Пожалуйста, Пушкарев Игорь
Сергеевич, Ваш вопрос.
531341127 16.12.2024 12:16
177
Пушкарев И.С., член Совета Федерации, представитель в
Совете Федерации от Законодательного Собрания Приморского
края.
У меня вопрос к Новикову Сергею
Акционерное
общество
"Дальсвязь"
Геннадьевичу.
предоставляет
услуги
связи практически по всему Дальневосточному федеральному
округу, и с 1 ноября действуют новые тарифы, утвержденные
решением правления Федеральной службы по тарифам России
от 19 октября 2004 года, которые повышают стоимость услуг
местной телефонной связи (абонентскую плату) по регионам
различно – от 27 до 30 процентов. То же самое произошло год
назад, когда увеличение тарифа составило приблизительно
44 процента, то есть рост тарифов по данной услуге за два года
составил порядка 70 процентов. С учетом сейчас монетизации
только региональных льгот из бюджета Приморского края за
счет этого роста только по этому году 50 млн. рублей будет
направлено на оплату данной услуги. Почему за два года
происходит увеличение на 74 процента, по моим подсчетам?
Новиков С.Г. Да, действительно, в течение 2004 года
были повышены тарифы на услуги связи, или пересмотрены,
если говорить точнее. Я сейчас уточню, почему пересмотрены.
Указанные решения обычно принимались Министерством по
антимонопольной политике в начале – середине лета текущего
года.
К
сожалению,
соответствующие
в
этом
полномочия
году
у
(просто
Федеральной
по
срокам)
службы
по
тарифам по принятию решений в рамках тех мероприятий,
которые
проводились
из-за
административной
реформы,
появились только в начале августа. Поэтому эти решения по
пересмотру тарифов были приняты в августе – сентябре
531341127 16.12.2024 12:16
178
текущего года и по разным регионам вступили в силу с разных
дат. "Уралсвязьинформ" – с 1 сентября, ряд "Связьинформов" и
"Телекомов" – с 1 октября и, соответственно, ряд – с 1 ноября
текущего года. Это что касается сроков, то есть эти решения
были известны, но по срокам должны были быть приняты
раньше.
Теперь что касается цифр. Уважаемые коллеги, у нас в
связи существует абсолютно такая же проблема перекрестного
субсидирования,
монополий.
пересмотре
как
Поэтому
всего
и
в
других
когда
комплекса,
отраслях
естественных
принимались
рассматривались
решения
о
следующие
вопросы: вопрос местной телефонной связи – это увеличение
абонентской платы; вопрос междугородней телефонной связи
– это либо неизменность, я подчеркиваю, неизменность (это
означает, что так в течение двух лет фактически будет), либо
снижение
на
5–10
процентов
стоимости
услуг
по
подключению. Если посмотреть в комплексе изменение цен на
местную телефонную связь и междугороднюю телефонную
связь, то вы получите цифру не 28 процентов, а 17 процентов –
стоимость этой услуги. Если вы учтете и другие составляющие,
то в итоге стоимость платежа – 13 процентов.
Другое дело, Вы абсолютно правы, может сложиться
такая ситуация, когда для каждого конкретного человека эти
факторы могут сыграть в разные стороны, что называется, или
в одну, наоборот. Может оказаться так, что человек, мало
говорящий по межгороду, все свои расходы… То есть он просто
всегда говорит по местному телефону. Может сложиться
обратная ситуация, когда родственники живут в другом городе
у того же пенсионера и местной телефонной связью он
531341127 16.12.2024 12:16
179
пользуется
(о
пенсионерах
я
как
об
условной
группе
льготников говорю) меньше, но много тратит на разговоры по
межгороду. С точки зрения платежа конкретного человека
действительно ситуация может измениться в разные стороны
– у кого-то этот платеж может уменьшиться, у кого-то
увеличиться.
Могу сказать, что единственным решением, точно так
же,
как
является
в
системе
адресная
жилищно-коммунального
помощь
населению,
хозяйства,
адресная
система
субсидий, в том числе и по услугам связи.
Председательствует
заместитель Председателя Совета Федерации
А.П. ТОРШИН
Председательствующий.
Господин
Артемьев,
пожалуйста.
Артемьев И.Ю. Я хотел бы сказать, если чуть-чуть
подняться
сейчас,
оторваться
на
секунду
от
проблемы
увеличения тарифов с 1 января, я хотел бы сказать, что тарифы
на
услуги
связи
будут
расти
бесконечно,
пока
будет
сохраняться монополия "Ростелекома".
Я хотел бы довести до вашего сведения, уважаемые
сенаторы, нашу убежденность в том, что у нас, как у страны,
есть сейчас историческая возможность ликвидации монополии
"Ростелекома" на международную и междугороднюю связь.
Существующие
сегодня
частные
компании,
которые
в
результате либерализации предыдущих пяти лет выставили
собственные
531341127 16.12.2024 12:16
системы
и
собственные
необходимые
180
оборудование и трафик, сегодня искусственным образом часто
не допускаются к оказанию услуг населению. Если бы мы
могли вместе с вами (такая работа сейчас проводится в
Правительстве)
изменить
правила
игры
на
этом
рынке
кардинально, если бы мы смогли это сделать, то любой из нас
мог бы выбрать и звонить по стационарной фиксированной
телефонной
линии
связи
через
"Ростелеком",
через
"Транстелеком", через "Голдентелеком" и через что угодно.
Все разговоры о том, что инфраструктура этого не
позволяет, — неправда. Еще, скажем, пять лет назад это была
правда. А сегодня у нас есть действительно историческая
возможность
демонополизировать
эту
сферу.
Если
это
произойдет, то цена будет конкурентной. Она не будет так
быстро расти, и, конечно же, это приведет к снижению
издержек. А сейчас мы занимаемся, конечно, арифметикой, и
будем ею заниматься бесконечно, пока не решим ключевую
проблему.
Председательствующий.
Виктор
Константинович
Глухих, пожалуйста, Ваш вопрос.
Глухих В.К. У меня, конечно, был вопрос к Сергею
Геннадьевичу. Но своим выступлением Игорь Юрьевич подвиг
меня сделать ему замечание и задать вопрос.
Игорь Юрьевич, я уважаю Вас, тем не менее хочу Вам
сказать, что Вы сегодня находитесь здесь не в роли депутата
Государственной Думы, а в роли руководителя Федеральной
антимонопольной службы.
Артемьев И.Ю. Я это понимаю.
Глухих В.К. И Вы не должны как бы обращать наше
внимание на сговоры, а должны нам сказать, что надо сделать
531341127 16.12.2024 12:16
181
для того, чтобы этих сговоров не было. Наша задача — вам
помочь.
А
получается,
что
Вы
рассказываете
нам
про
историческую важность момента, про то, что такие сговоры
существуют,
про
то,
что
надо
сделать
конкурентов
"Ростелекому", которые также соберутся, сговорятся и будут
поднимать цены, как нефтяные компании.
Будучи
представителем
Совета
Федерации
в
Правительстве, я эти Ваши замечания слышал и один, и два, и
три, и четыре месяца назад. И я считаю, что ваша задача
сегодня — прийти к нам и сказать: уважаемые сенаторы вместе
с
уважаемыми
депутатами
Государственной
Думы,
мною
подготовлен закон, чтобы это прекратить, и от вас зависит –
чем вы быстрее его примете, тем скорее мы наведем порядок.
Тогда это и наш вопрос, и мы вам помощники.
Если Вы пришли, чтобы нам рассказать о том, что
существует, то мы с этим сталкиваемся значительно чаще, чем
вы, потому что все бываем в регионах и видим реакцию на
происходящее.
По плате за телефон. Она в Ярославской области не за год
даже, за один день выросла с 70 до150 рублей. За один день —
с 31 декабря до 1 января. Рост тарифов на все ЖКХ, я хотел с
Аверченко переговорить, — на 53 процента за одну ночь. Что
происходит с бензином, мы все с вами видим.
Поэтому задача, которую мы поставили, – узнать, чем мы
можем помочь вам, чтобы это прекратить. Мы сегодня все
говорим
о
льготниках.
А
есть
масса
пенсионеров,
не
являющихся льготниками, которые полностью за все платят и
которые завтра выйдут на улицы.
531341127 16.12.2024 12:16
182
Артемьев
И.Ю.
Уважаемый
Виктор
Константинович!
Отчасти, наверное, Вашу правоту можно признать. И если бы
мне дали не 7, а 15 минут, я смог бы об этом сказать.
Докладываю вам, что 21 января сего года Федеральная
антимонопольная служба внесла в Правительство Российской
Федерации в установленном порядке, то есть согласованный со
всеми ведомствами Правительства, новый законопроект о
защите конкуренции, который в значительной степени решает
те вопросы, о которых мы говорим. Это первое.
Глухих В.К. Вот с этого надо было начинать.
Артемьев
Федеральная
И.Ю.
Второе.
антимонопольная
15 декабря
служба
2004 года
внесла
в
рамках
развития законодательной базы по системам связи свои
предложения
в
Правительство
Российской
Федерации
о
демонополизации системы дальней связи, а также о внесении
необходимых
и
достаточных
изменений
в
те
правила,
которыми сегодня руководствуются наши связисты. Эту работу
мы
выполнили.
Эти
предложения
сейчас
находятся
на
рассмотрении в Правительстве.
Докладываю вам, что 30 декабря 2004 года премьер
Михаил
Ефимович
Фрадков
недискриминационного
доступа
подписал
к
Правила
инфраструктуре
в
энергетике. Это важнейший акт, который два года готовился и
который установил новую форму во взаимоотношениях между
потребителями
и
монополистами,
имеющими
соответствующую сеть. Теперь на основании этих подробных
правил
нам
будет
сравнительно
легко
предъявлять
санкции монополистам, чем, собственно, мы и занимаемся.
531341127 16.12.2024 12:16
эти
183
И последнее. Я не привел цифру, поскольку у меня
истекало время. Начиная с 10 января и по сей день мы
возбудили
более
30 дел
против
субъектов
естественных
монополий и структур, злоупотребляющих доминирующим
положением. Сейчас идет разбирательство еще по ряду дел,
которые прямо ведут к увеличению тарифов для населения.
Соответственно, мы надеемся, что нам большую часть
дел удастся в судах российских выиграть. Может, где-то мы
проиграем, но мы стараемся все равно это делать оперативно.
А в целом я с Вами согласен, нужно говорить о том, что
сам сделал.
Глухих В.К. Спасибо.
Председательствующий.
Коллеги,
прежде
чем
предоставить право задать вопрос следующему сенатору,
хотелось бы посоветоваться. Уже почти полтора часа идет
"правительственный час". Может быть, мы…
Из зала. Трое… (Оживление в зале.)
Председательствующий.
Трое,
понятно,
и
вопрос
тяжелый. Поэтому, может быть, давайте так поступим, есть
такое предложение. Вот Николай Иванович Рыжков последний
вопрос задаст…
Орлова С.Ю. А что же коллегу Косарева обижать?
Председательствующий.
Ну,
давайте
Косарев
тоже.
Конечно, ни коллегу Косарева, никого нельзя обижать. Давайте
так: записавшихся пять, и подводим черту, поскольку три
человека у нас выступают… Нет возражений? Спасибо вам
большое.
Галина Семеновна Буслова, пожалуйста, Ваш вопрос.
531341127 16.12.2024 12:16
184
Буслова Г.С. Я хотела бы задать вопрос, наверное,
антимонопольному… Игорь Юрьевич, извините, пожалуйста, я
хотела продолжить. Вот Леонид Юлианович здесь коснулся
вопроса калькуляции. Не считаете ли Вы, что настала пора
вообще проверить формирование стоимости электроэнергии:
какие затраты отнесены, какое количество тепла обогревает
наши улицы по всей стране, какие джипы, какие офисы
дорогостоящие
заложены
в
это,
какие
спортивные
мероприятия финансируются и так далее, и многое другое? И
почему сегодня электроэнергия на экспорт в значительной
мере дешевле, чем та, за которую платят наши российские
граждане? Это первый вопрос.
И второй вопрос меня, конечно, волнует сейчас. На
территории Амурской области находятся две, будем говорить,
огромные ГЭС. Энерготарифы у нас огромные. Вообще я не
понимаю, люди живут очень сложно, а тарифы для нас очень
существенно выросли.
В прошлом году я занималась этой проблемой, нам
снизили. В этом году опять подняли. В чем причина, не
понимаю. Когда разбирались, говорили, что Бурейская ГЭС
вводится, значит, затраты по вводу третьего блока Бурейской
ГЭС надо полностью внести на затраты на себестоимость. И
получилось, что наш тариф в разы вырос. А китайцы, которые
живут рядом, копейки платят.
Скажите, пожалуйста, Вы проверяете эти моменты или
нет? Или, может быть, настала пора проверить, потому что
сейчас в стране идут такие реформы, которые… Наверное, если
эти реформы до конца будут проведены, наши люди на
Дальнем Востоке останутся вообще нищими.
531341127 16.12.2024 12:16
185
Сегодня все говорили, про Дальний Восток ничего не
сказали.
Артемьев И.Ю. Уважаемая Галина Семеновна, я, может
быть,
смогу
Вас
немного
удивить,
но
полномочия
полномасштабного контроля за естественными монополиями
возвращены антимонопольному органу в прошлом году указом
Президента № 314. А до этого по совершенно непонятным для
меня причинам, я тогда не работал, значительная часть
полномочий по контролю за естественными монополистами, а
значит, и за последствиями их деятельности в тарифах была
изъята из компетенции антимонопольных органов и передана
в Федеральную энергетическую комиссию. Правда, в самой
энергетической комиссии штата не нашлось, который бы этим
занимался. По понятным причинам эти функции, по сути,
были переданы в никуда.
Буслова Г.С. Так давайте мы вам поможем.
Артемьев И.Ю. Сейчас ситуация другая. Федеральная
антимонопольная служба работает в соответствии с указом,
есть положение, есть закон, мы полностью реализуем свою
компетенцию.
Понятие монопольно высокой цены, конечно же, требует
от нас исследования системы и структуры себестоимости,
непроизводственных затрат и всего остального. И мы это
делаем по конкретным делам.
Но то, что накопилось… Вообще говоря, нужно проводить
серьезный аудит монополий, причем не бухгалтерский, а
технический,
смотреть
действительно
себестоимости, смотреть многие другие факторы.
531341127 16.12.2024 12:16
структуру
186
Мы Вас в этом смысле поддерживаем. Мы то, что можем,
в этом отношении делаем. Для справки, мы выиграли около
70 процентов всех дел в прошлом году против монополистов
электрической,.. ну, против энергоснабжающих организаций.
Но когда мы у них выиграли, заплатили они нам за это
копейки.
И
поэтому
многие
из
них
продолжают
злоупотреблять.
Важным актом явилось и издание вот этих правил
недискриминационного
позволяют
нам
доступа
сегодня
уже
в
энергетике,
гораздо
более
которые
эффективно
действовать, нежели это было раньше. У нас не хватало
нормативной базы. Сейчас уже эти отговорки вы можете от нас
не принимать.
Буслова
Г.С.
Игорь
Юрьевич,
ну
скажите
тогда,
топливный сбор, который введен сегодня авиакомпаниями, он
же незаконен. Почему Вы не принимаете никаких мер? Почему
сегодня идет удорожание авиатарифа? Посмотрите, сколько
стоит билет сегодня.
Председательствующий.
Галина
Семеновна,
дайте
ответить.
Артемьев
настоящее
И.Ю.
время
Уважаемая
Галина
антимонопольные
Семеновна,
органы
в
ведут
расследование этого факта. Поскольку у нас квазисудебная
процедура, мы должны процессуально все это оформить. К
сожалению, это занимает около месяца. Мы занимаемся этим
делом сегодня в отношении авиационных компаний и в
отношении нефтяных компаний, которые сегодня повысили
цену на керосин. Это исследование будет завершено, и Вы
узнаете о его результатах.
531341127 16.12.2024 12:16
187
Буслова Г.С. Они с апреля уже подняли цены. Уже
сколько времени прошло, уже практически весь год работают.
Председательствующий.
Председатель
Комиссии
по
Следующий
естественным
вопрос.
монополиям
Одинцов Михаил Викторович, пожалуйста, Ваш вопрос.
Одинцов М.В. Я бы хотел Сергею Геннадьевичу задать
вопрос. Собственно, мне хотелось бы все-таки отдать должное
и
отметить
ту
системность,
которую
выводит
Сергей
Геннадьевич в работе своей службы. Но тем не менее, Сергей
Геннадьевич, меня смутили некоторые ответы. Вот Вы сказали,
что цены на сжиженный газ выросли в этом году в два раза. В
связи с тем, что в прошлом году была высокая аварийность на
предприятиях, я так понимаю. Не совсем понятно, почему,
собственно, это должно влиять на тарифы для населения и
юридических лиц. До этого, я так понимаю, ситуация была
хорошая. Никто доходами не делился с населением.
Я понимаю, что у нас есть независимые производители
газа
и
переработчики
газа.
Если
у
них
повышается
аварийность, им ведь никто не обеспечивает повышение
тарифов и не обязывает кого-то покупать именно по этим
тарифам. И исходя из того, что сегодня Игорь Юрьевич сказал
с трибуны, можно понять, что таких ситуаций достаточно
много, много ситуаций необоснованного формирования и
повышения
тарифов
в
естественно-монопольном
секторе.
Чтобы Вы на это сказали?
Новиков С.Г. Я уточню то, что я говорил по сжиженному
газу. Сжиженный газ, цены на сжиженный газ в стране не
подлежат
государственному
регулированию.
За
одним-
единственным исключением, о котором я сейчас скажу. То, что
531341127 16.12.2024 12:16
188
произошло летом прошлого года, осенью… Я говорил о том,
что
рынок
сжиженного
дополнил,
имея
в
газа
виду
в
России,
экспортную
Игорь
Юрьевич
ситуацию,
крайне
неустойчив. Был ряд аварий, и со ссылкой на это, из-за этого,
но реально по времени в сентябре отпускная цена сжиженного
газа с газоперерабатывающих заводов выросла в два раза. Это
свободный
рынок,
который
нами
не
регулируется.
Не
регулируется никем, в том числе и субъектами Российской
Федерации.
Мы
регулируем
одну-единственную
позицию
–
это
отпуск, оптовую цену сжиженного газа, предназначенного для
бытового
потребления.
изменялась
в
И
Российской
эта
цена
регулируемая
Федерации
с
не
2002 года.
Соответственно, никакого изменения, несмотря ни на аварии,
ни на рост цен на свободном рынке, не было, изменения
оптовых цен заводов-производителей в прошлом году не
принимались. Еще раз повторю. В течение двух лет вот эта
цена
завода-изготовителя
сжиженного
газа
остается
одинаковой.
Второе, что хотел бы напомнить. Может быть, это не
рыночно, но, понимая проблему, которая есть на сегодняшний
день, Правительство тем не менее на год продлило балансовые
задания для газоперерабатывающих заводов по поставке
сжиженного газа по тем оптовым ценам, которые уже не
поднимались в течение двух лет. То есть с точки зрения того,
что можно было сделать на федеральном уровне, было сделано
все и даже больше, если говорить о чистоте рынка, для того,
чтобы цены на газ в итоге в баллонах, на сжиженный газ, не
531341127 16.12.2024 12:16
189
изменились. По крайней мере на входе в регион они не
изменились.
Отдельный
вопрос.
Конечно,
бесконечно
держать
оптовую цену на газ на том уровне, который сложился два года
назад, честно говоря, бессмысленно. Чем дольше мы не
принимаем разумных ценовых решений, тем больнее, в случае
если… Действительно, система адресных субсидий не развита
или недоразвита в конкретном регионе, последующие ценовые
решения могут ударить по конкретному потребителю. Но еще
раз повторю, на сегодняшний день ценовых изменений по
оптовым ценам, то, что мы регулируем на федеральном
уровне, не вносилось. Эта цена не менялась. То, что произошло
в прошлом году по повышению цен, – это рынок, ну, вот они
так себя повели.
Председательствующий.
Михаил
Викторович,
еще
вопрос? Включите микрофон господину Одинцову…
Новиков С.Г. Вы знаете, я извиняюсь, у нас другие
данные.
И
я
думаю,
что
Игорь
Юрьевич
эти
данные
подтвердит. У нас другие данные на сегодняшний день по
поводу недостатка лимитного сжиженного газа в регионах. У
нас данные ровно обратные, что по ряду регионов эти нормы
завышены, они реально перетекают в конкурентный сбыт на
заправки, и газ продается уже не по ценам, условно говоря, вот
тем, которые установлены и два года не менялись, а по
абсолютно нормальным коммерческим ценам. И кто-то на
этом зарабатывает. Я уверен абсолютно, что у Федеральной
антимонопольной службы данные точно такие же, тем более
что мы сейчас работаем вместе.
531341127 16.12.2024 12:16
190
Председательствующий. Пожалуйста, Игорь Юрьевич
Артемьев.
Артемьев И.Ю. Я хочу, если можно, сказать о механизме
возникновения этого дефицита, как мы его видим. Существует
большая
разница
в
ценах
в
регулируемом
секторе
для
населения, о чем справедливо Сергей Геннадьевич сказал, и
для промышленных потребителей. Часть сжиженного газа
перекочевывает в этот сектор, но самое страшное даже не в
этом, самое страшное то, что у нас "дырка" в таможенном
законодательстве.
По
одному
из
кодов
можно
вывозить
сжиженный газ очень легко, с экспортной пошлиной, равной
нулю. И он у нас туда уехал с этого сектора, и возник еще
дефицит для промышленных потребителей. У нас возник
двойной дефицит, черный рынок и перепродажа. Поэтому для
населения газ фактически достается, когда они покупают, в
полтора раза дороже.
Председательствующий. Попова Татьяна Юрьевна, Ваш
вопрос, пожалуйста.
Попова Т.Ю. У меня вопрос к Аверченко. Владимир
Александрович, мы знаем, что целый ряд факторов у нас
привел
к
тому,
что
существенно
увеличились
платежи
населения за услуги ЖКХ. Речь идет не только о том, что
выросли тарифы и мы ликвидировали и ликвидируем систему
перекрестного субсидирования и, скажем, перешли на 100процентную оплату услуг ЖКХ, но речь идет и о том, что мы
изменили порядок предоставления субсидий. Это коснулось не
только 22 процентов, но и монетизация привела к целой серии
изменений. Например, единовременные денежные выплаты
стали включать в доход получателя субсидии и рассматривать
531341127 16.12.2024 12:16
191
это как основание для получения субсидий. Кроме того,
раньше льгота у нас существовала для семьи, а сейчас льгота
будет
распространяться
только
на
одного
конкретного
человека.
Скажите, есть ли у Вас расчеты, сколько может составить
максимальный рост уровня оплаты услуг ЖКХ населением с
точки зрения платежа конкретного человека? И какой фактор
здесь является доминирующим с точки зрения этого роста?
Может быть, нам их действительно разнести по времени? Но
тогда нам нужно понимать, каков вклад каждого из этих
факторов в рост платежей.
Аверченко В.А. Доминирующим фактором является на
70 процентов
при
росте
тарифов
на
услуги
жилищно-
коммунального хозяйства рост топливной составляющей. Это
мазут, уголь, нефтепродукты. Что касается нормативной базы,
я могу, конечно, ответить, но дело в том, что федеральное
агентство
по
своим
функциям
не
вправе
заниматься
Николай
Иванович,
нормотворчеством.
Председательствующий.
Рыжков
пожалуйста, Ваш вопрос.
Рыжков Н.И., член Комитета Совета Федерации по
вопросам местного самоуправления, представитель в Совете
Федерации от администрации Белгородской области.
Спасибо. У меня два вопроса к двум докладчикам.
Первый вопрос, Игорь Юрьевич, к Вам. Я хотел бы
продолжить ту мысль, которую высказал мой сосед, Виктор
Константинович.
Я
состою
в
Комиссии
по
естественным
монополиям, мы за полтора года, что я здесь работаю, трижды
рассматривали вопрос о повышении цен на бензин, дизельное
531341127 16.12.2024 12:16
192
топливо и так далее. До Вашего прихода были представители,
приходили к нам на комиссию. Стыдно было их слушать, они
вообще говорили: "Это не наше дело. Мы ничего знать не
знаем. В лучшем случае мы регулируем… 1,5 процента", что
ли,
перекачка
по
трубам".
С
Вашим
приходом
мы
почувствовали другое. Вы выступаете и в Госдуме, мы с Вами
виделись,
читали
стенограмму,
и
выступаете
здесь.
Но
возникает вопрос: почему Вы не добиваетесь, чтобы был
принят закон? Ведь Правительство для этого и существует,
чтобы принимать оперативные меры. Нельзя же сидеть и
думать: "Ага, вот когда-то приняли решение…" Ну, если
обстановка в стране изменилась, смотрите, сколько проходит
времени, на 30 с лишним процентов бензин подорожал, и вы
никаких мер не принимаете. Где этот закон? Почему вы не
просите, чтобы было быстрее?
Вот возьмите, сегодня поднимается вопрос по углю. Вы
знаете, я несколько лет назад был в Китае, я хорошо знаю этих
людей. И они мне рассказывали, что они отпустили на волю
(цены, я имею в виду) и что оставили в руках государства. К
моему
удивлению,
уголь
они
оставили.
Я
спрашиваю:
"Почему?" – "Ну, вот придет время", – значит, все-таки это
базовое, – "когда мы увидим, что ничего страшного не
произошло, мы отпустим на волю". Ну, если вы видите, что
угольщики начинают баловаться, почему вы не выходите с
предложением, чтобы взять это в руки государства? Это
хорошо, что вы созрели для этого, но у меня возникает такое
ощущение, что это очень медленно делается и очень робко.
Какие-то священные коровы есть у нас, которых трогать
нельзя. Это один вопрос.
531341127 16.12.2024 12:16
193
И, Сергей Геннадьевич, мы вчера задавали вопросы,
когда встречались члены комитетов с Вами, я задавал вопрос и
сейчас просто хочу…
Я понимаю, Вы вчера отвечали, но мы не понимаем,
почему ваше ведомство ведет себя подобным образом.
Вы вносите в Правительство предложение по увеличению
тарифов. К сожалению, по снижению тарифов предложений
мы ни разу не видели. Что же в основе? 8,5 процента у нас
инфляция этого года. Хорошо, давайте, на 9 процентов надо
поднимать, чтобы, как говорят, было все нормально. Но
почему на газ вы на 33 процента поднимаете? Почему на
электроэнергию
для
населения
на
19,5 процента
вы
поднимаете? Что в основе? Или жизнь государства, жизнь
народа, или идет торговля с монополистами…
Вы посмотрите, Вы вчера и сегодня приводили этот
пример: 9 рублей на приготовление пищи, 9 рублей за газ.
Хорошо. В следующий раз Вы скажете: рубль на приготовление
чая. Так вы же, когда на 33 процента поднимаете, вы же всетаки смотрите, какое тепло, как тепло будет, что на самом деле
будет в регионах и так далее. То есть вся социальная жизнь
народа... Вы должны об этом думать, обязаны. Это ваша
обязанность, а не просто торговля – запросили 50 процентов,
вы согласились на 33 процента.
И второе. Я обращаюсь к Вам, Сергей Геннадьевич.
Вы знаете, несколько лет назад был принят закон о
максимальном уровне тарифов на будущий год, наступающий
год. Вот здесь присутствуют сенаторы, которые в то время
были депутатами. Вот Вы тоже принимали участие, Владимир
Александрович (кстати, его фракция поднимала этот вопрос,
531341127 16.12.2024 12:16
194
мы его поддерживали), Светлана Юрьевна и ряд депутатов.
Мы считали, что мы сделали большое дело. Есть потолок,
выше нельзя подниматься.
Вот Котенков Александр Алексеевич сидит наверху, он
тоже прекрасно знает… Касьянов вот так выходил на трибуну,
и его чуть не сняли с трибуны, потому что в то время
25 областей плюнули на этот потолок и установили свои...
Вроде наведен порядок.
Сегодня снова говорят: рэкет поднимает и так далее. А
разве это не закон, если есть потолок, за потолок выходить
нельзя? У меня такой вопрос возникает. Это действительно
будет так и дальше? Или все-таки будут подчиняться все, что
выше этого потолка ни в коем случае нельзя выходить?
Председательствующий. Игорь Юрьевич, пожалуйста,
Вы начнете.
Артемьев И.Ю. Уважаемый Николай Иванович, наверное,
я не стану с Вами спорить, наверное, мне нужно признать
правоту Вашей критики. Хотя я себя спрашиваю, смогли бы мы
быстрее сделать закон, чем мы его сделали? Мы его сделали за
шесть месяцев, а последний закон, как Вы знаете, написан в
1991 году.
За шесть месяцев мы эту работу сделали. Разумеется,
никто из крупных компаний в ладоши нам не хлопал, когда в
августе
прошлого
беспрецедентное
года
решение
о
Правительство
приняло
стремительном
увеличении
штрафных санкций за монополистические нарушения. Как я
только что имел честь сказать, 21 января мы наконец его
внесли в Правительство Российской Федерации, он поставлен в
план на 3 февраля. Мы хотели сделать это еще 18 ноября, у нас
531341127 16.12.2024 12:16
195
не
получилось,
нам
было
высказано
много
критических
замечаний, вопрос нешуточный, серьезный, и поэтому мы
вынуждены были всю эту работу проводить.
Санкции,
собственно
сами
поправки
в
административный кодекс, также готовы, и также концепция
утверждена
и
будет
рассматриваться
на
заседании
Правительств, правда, несколько позднее, чем 3 февраля.
Я должен с Вами согласиться. Если бы можно было эту
работу сделать за два месяца, то, может быть, было бы более
правильно, потому что мы говорили на заседании в июле, что
если нам нужно резко менять санкции, тогда, может быть, мы
хотя бы этой весной могли бы добиться того, чтобы не было
такого оголтелого роста цен на нефтепродукты, который
можно
опять
предвидеть,
если
не
принимать
этих
мер
экстренно и жестко. Мы, поверьте, старались, как могли,
сделать все, что возможно.
Что
касается
монополизм
угольных
очень
дел,
существенный.
здесь
действительно
Сибирско-Уральская
энергетическая компания сегодня является доминирующей во
многих
регионах.
Можно
оценить
рынок,
который
она
контролирует, это примерно 40 процентов. Мы не можем
принять решение о государственном регулировании этой
цены, может быть, это и не нужно делать. Что мы сделали?
Компания
получила
от
нас
очень
жесткое
предписание,
которое мы опубликовали на нашем сайте, каждый из вас
может прочитать, что в случае если хотя бы на 5 процентов
увеличивается
цена,
они
должны
нас
уведомлять
и
представлять нам соответствующие расчеты. И мы, если хотя
531341127 16.12.2024 12:16
196
бы
на
5,1
процента
они
будут
повышать
цены,
будем
возбуждать дела.
У нас сейчас по одному из краев именно такая ситуация и
сложилась. Они нас не уведомили и повысили, по-моему, по
Башкирии, боюсь сейчас соврать. Мы возбудили дело на
прошлой неделе, и сейчас эта комиссия заканчивает его
рассмотрение.
Опять же повторяю, что не хватает только важного
хвостика. Хорошо, возбудили мы дело. Ну, заплатят они эти
копейки опять.
То есть, вообще говоря, я должен признать следующее.
Антимонопольный
орган,
если
он
будет
так
влиять
на
макроэкономику, как он сейчас влияет, он, вообще говоря,
никаких достижений иметь не будет. Чтобы мы влияли на
макроэкономику,
должны
быть
действительно
серьезные
отношения к этому со стороны государства и ваша помощь,
уважаемые сенаторы.
В
концепции
социально-экономического
развития,
которая будет рассматриваться на заседании Правительства
(она уже согласована премьером, мы ее обсуждали на совете
по конкурентоспособности), записаны другие слова, не то, что
было на протяжении 10 лет. Я могу вас заверить, все, что мы
написали там, и уполномоченные органы Правительства нас
поддержали, – это переворот в сознании. Это совершенно
другая
антимонопольная
политика,
нежели
та,
которая
проводилась 10 лет, когда многим олигархическим компаниям
вообще не нужно было, чтобы существовал антимонопольный
орган, когда они отрывали ногой двери в любые органы
власти. Да, антимонопольный орган был не нужен, он и не был
531341127 16.12.2024 12:16
197
тогда востребован. Я могу героями назвать тех людей, которые
там трудились и что-то пытались сделать.
Для нас ситуация более благополучная сегодня. Мы
пытаемся развернуть наши боевые порядки, мы очень ценим
вашу поддержку, а вы с нас спрашивайте. Спрашивайте,
пожалуйста.
Председательствующий.
Пожалуйста,
Сергей
Геннадьевич. Есть, что добавить?
Новиков С.Г. Там были два других вопроса просто. Я
отвечу с конца, постараюсь достаточно сжато.
Ответ на вопрос по поводу предельных и то, что… Все
решения, которые были приняты на законодательном уровне,
дающие право ограничивать рост цен на услуги субъектов
естественных монополий, на сегодняшний день действуют. Я
только подчеркну
еще раз, что речь идет о стоимости
электроэнергии, о стоимости тепла в рублях за гигакалорию. И
все решения, которые были приняты РЭКом на сегодняшний
день в рамках тарифной кампании на 2005 год, в 2004 году на
2005
год,
установлены
вписываются
в
Правительством
те
и
ограничения,
Федеральной
которые
службой
по
тарифам.
Ни одного решения, превышающего… У нас есть один
факт, но я думаю, что там просто в оперативной информации
ошибка по Владимирской области, скорее всего, они просто
сложили коммунальные котельные с АО "Энерго". Просто мы
собирали в течение двух суток в таком почасовом формате эту
информацию. Есть один факт, который мы проверяем.
Но в целом, еще раз повторю, все решения, которые были
приняты РЭКом в рамках их полномочий, имея в виду тарифы,
531341127 16.12.2024 12:16
198
которые я перечислил, не превышают те предельные уровни,
которые были приняты.
Следующая часть ответа на этот вопрос. На сегодняшний
день
нет
принимаем
законодательных
ограничений,
которые
в
компетенции,
связанных
рамках
нашей
мы
с
тарифами в ЖКХ, это не наша функция. В том числе и
законодательных
ограничений,
которые
устанавливает
федеральный уровень по отношению к полномочиям субъекта
Российской Федерации или, как правило, органов местного
самоуправления, на сегодняшний день не существует. А в
наших
полномочиях
этого
нет
совсем.
То
есть
мы
не
регулируем тарифы в ЖКХ, мы не выпускаем методические
указания по ЖКХ. Ранее этим занимался Госстрой. Этих
функций у нас нет и не было.
Теперь
еще
раз
повторю,
что
все,
что
подлежит
ограничению, в рамках тарифа, подчеркну, в рублях за
гигакалорию, если это тепло и электроэнергия, выполнено
РЭКами на сегодняшний день.
Теперь по вопросу о том, почему растут тарифы на
электроэнергию и газ. Я уже говорил, что мы в этом году
подошли максимально плотно к работе с каждым конкретным
регионом. Если говорить конкретно о населении, я уже сказал,
что по промышленности в среднем, точнее, по стране, включая
население,
рост
цен
на
электроэнергию
составляет
9,2
процента от факта прошлого года. По населению цифра
больше. Но вилка, которую мы устанавливали на федеральном
уровне, устанавливали с учетом проблемы перекрестного
субсидирования, – это фактически от 3 до 25 процентов.
531341127 16.12.2024 12:16
199
Дальше,
взвешивая
принимали
решение
о
конкретного
потребителя
ситуацию
в
конкретном
в
регионах,
уровне
соответствии
РЭКи
тарифа
с
для
законом
о
госрегулировании в рамках полномочий субъекта Российской
Федерации.
Теперь несколько слов по газу. Я уже сказал вчера и
сейчас для всех готов еще раз на этой проблеме внимание
акцентировать. У нас действительно серьезная проблема с
перекрестным
субсидированием.
У
нас
действительно
по
населению газ недооценен. Если посмотреть на индекс роста
цен на газ начиная с 1990 года до сегодняшнего дня, то он в
два с лишним раза меньше, чем по всей промышленности.
У нас на сегодняшний день складывается ситуация, как в
газовой отрасли, так и в электроэнергетике, когда крупные
промышленные предприятия убегают из ГРО и выходят из-под
бремени перекрестного субсидирования.
Я привел примеры тех неожиданностей, которые у нас
были в прошлом году. По Челябинской области – 86 процентов
объема транспорта газа по сетям газораспределительных
организаций.
Представляете,
какой
объем
нагрузки
нес
Магнитогорский металлургический комбинат за население!
Убежал на магистраль... При этом несколько тысяч сетей
осталось на обслуживании в ГРО, и затраты, соответственно, у
всех остальных потребителей остались, а 10 километров… Я
могу
назвать
точную
цифру,
там
не
10 километров.
По
Магнитогорскому району – 19 километров. Вот цена вопроса:
всего-то построить 19 километров куска надмагистральной
сети. При этом тариф вырос, если переложить это все на
население, в пять раз. Нельзя ничего не делать сейчас, не
531341127 16.12.2024 12:16
200
решая проблему перекрестного субсидирования. У нас были
уже моменты, когда мы ничего не делали.
Потом, если мы эту проблему решать не будем, в том
числе путем плавного повышения цен и развития системы
адресных субсидий, мы столкнемся с еще большей проблемой.
"Тольяттиазот". У него две экономические выгоды. Мало
того, что он убегает из-под перекрестного субсидирования, ему
по технологии нужен газ высокого давления. Он серьезно
снижает свои издержки на компримирование. Он получает газ
высокого давления сразу из магистральной трубы, выигрывает
в два раза.
Я могу вам сказать, что у нас на очереди может стоять. У
нас
по
Свердловской
области
Нижнетагильский
металлургический комбинат убежал; у нас планируется по
Воронежу
в
части
минудобрений;
Новолипецкий
металлургический комбинат (вообще одно предприятие в
регионе) уже два года собирается уйти по электроэнергии,
пока только в качестве перепродавца. Если уйдет – все.
Тарифы нужно повышать в три – пять раз, в том числе и по
газу,
и
по
электроэнергии.
Эта
проблема
становится
системной. Ее, говоря о том, что нужно заморозить все, таким
образом
решать
повышения
нельзя.
доходов
Нужно
населения,
искать
источники
развивать
для
систему
действительно адресных субсидий. Ничего не делать в этой
ситуации нельзя.
Теперь по цифре. Еще раз повторю, это по отношению к
тем цифрам, которые я называл. Когда Правительство делало в
прогнозе социально-экономического развития, который был
внесен в Государственную Думу вместе с проектом закона о
531341127 16.12.2024 12:16
201
федеральном бюджете, запись об опережающем росте цен для
населения, имея в виду повышение оптовых цен на газ для
целей
пищеприготовления
до
уровня
оптовых
цен
промышленности, имелся в виду именно глубокий анализ,
который был проведен по каждому субъекту Российской
Федерации.
Я уже вчера говорил, что в Москве стоимость платы за
газ для целей пищеприготовления и горячего водоснабжения
(это газовая плита и колонка, которая стоит в квартире на
подогрев воды) – 9 рублей 90 копеек. За газ на человека в
месяц. Это меньше, чем одна поездка на метро. По ряду
регионов… Это не вопрос субсидирования за счет бюджета
какого-то уровня. По ряду регионов эта цифра 7 рублей
20 копеек, 7 рублей 50 копеек. Ярославль – 12 рублей. То есть
цифра действительно небольшая и не чувствительная для
конкретного потребителя.
Рыжков Н.И. Слушайте, вот Вы зацепились за эти
9 рублей. Но вы посмотрите, в один год сколько вы рублей
набросали на человека, на простого человека. Монетизация,
лекарства, транспорт, газ, электроэнергия и так далее. Ну что
же вы только один фактор берете? Вы же вчера более честно
отвечали на вопрос, что действительно суммарная… Вот когда
сумма сошлась, действительно человек не выдерживает. Вы
это должны понимать. Ну что Вы нам доказываете, что газ
дешевый? А разве заработная плата у нас большая? А разве
труд у нас ценится по-настоящему? Вот бензин стоит больше,
чем в Америке, а заработная плата в 10 раз меньше... Ну что вы
творите?
531341127 16.12.2024 12:16
202
Председательствует
Председатель Совета Федерации
С.М. Миронов
Председательствующий. Уважаемые коллеги, Косарев
Николай Валентинович задает последний вопрос. У нас по
Регламенту 1 час, мы и так уже полтора часа занимаемся этим
вопросом.
Пожалуйста, Косарев Николай Валентинович.
Косарев Н.В., заместитель председателя Комитета Совета
Федерации по природным ресурсам и охране окружающей
среды, представитель в Совете Федерации от Тамбовской
областной Думы.
Игорь Юрьевич, у меня вопрос к Вам. Вы частично уже
ответили на мой вопрос, но я хотел бы получить более полный
ответ.
Совет
Федерации
в
прошлом
году
обращался
в
Правительство Российской Федерации по вопросу принятия
необходимых мер по ограничению необоснованного роста цен
на нефтепродукты. Правительство ответило в конце года нам,
что оно планирует делать, в том числе ваше ведомство.
Насколько я понял, вы 21 числа уже направили такие
предложения в Правительство. А Вы можете сказать, что
конкретно вы предлагаете там? Это первый вопрос.
И второй вопрос. Может ли государство участвовать в
регулировании цен на нефтепродукты? Что для этого нужно?
Скажем,
по
аналогии,
как
на
устанавливать предельные цены.
531341127 16.12.2024 12:16
газ,
на
электроэнергию,
203
Артемьев И.Ю. То, что касается регулирования цен на
нефтепродукты, у государства есть такие возможности, только
рыночные.
Не
обязательно
методами.
Государство
действовать
регулирует
директивными
экспортные
пошлины,
государство регулирует прямые и косвенные налоги, акцизы,
налог на добычу полезных ископаемых и другие.
Есть антимонопольный орган, который должен и обязан
со
своим
инструментарием,
с
теми
штрафами
и
правоприменением, которое обусловлено законодательством
Российской Федерации, требовать соблюдения цен, чтобы они
не становились монопольно большими. Поэтому я лично не
сторонник возрождения директивных цен, потому что здесь
есть большая опасность. Я только один фактор назову –
создание теневого рынка в этой сфере, и будет у нас опять два
рынка. Пример – недавний случай в Украине, в других странах.
Поэтому на это следует посмотреть достаточно осторожно и
критически.
Что касается самого закона, я лишен возможности сейчас
подробно об этом говорить, но смысл такой. Во-первых,
изменяется
определение
доминирующего
факторов
злоупотребления
доминирующим
Вводится
так
коллективное
называемое
положения
и
положением.
доминирование.
Поясню, что это такое. Сегодня мы вообще не можем сделать
ничего с компанией, которая имеет долю меньше 35 процентов
на рынке. Она может повышать цену как угодно, но она не
будет называться доминирующей. Она в этом случае, вообще
говоря, в суде будет оправдана. А у нас все нефтяные компании
имеют не ниже 35 процентов.
531341127 16.12.2024 12:16
204
В чем наша проблема в судах? Мы не можем идти через
доминирование, мы должны доказывать создание картеля,
согласованность действий. А значит, мы должны доказать, что
они обсуждали эту тему, согласовали цену между собой и
держат ее. Но здесь нужно доказывать на основании следствия
и всего остального. Сами мы не обладаем такими функциями,
поэтому подписали соглашение с Министерством внутренних
дел в конце года и вместе с ними с этого года можем такую
работу
проводить.
Для
этого
тоже
нужна
определенная
нормативная база. В целом вообще по картелям европейская
практика аналогична на товарных рынках, но не больше 5–10
процентов раскрывается этих картелей. Но мы попытались
изменить
и
статью
6
нашего
Далее.
Общий
порог
закона
о
согласованных
действиях.
доминирования
сейчас,
когда
абсолютно нельзя этого допускать, – 65 процентов на рынке,
мы опускаем его до 50 процентов, это с точки зрения тех, кто
сегодня реально является олигополией, а не монополией, но
повышает
цены
как
хочет.
Мы
усилили
резко
наши
возможности по выдаче предписаний. Если раньше не было
штрафных санкций за то, что ты не выполнил предписания,
сейчас эти штрафные санкции резко возрастут.
А в отношении, например, самих нефтяных компаний
(понимаю,
что
я
вас
задерживаю,
только
один
момент
приведу), предполагается, что введение оборотных штрафов,
как в Европе, увеличит штрафные санкции за однократное
нарушение в тысячу или даже в 10 тысяч раз, вот о чем речь.
Косарев Н.В. Но привязка к минимальной оплате труда
или к обороту компании?
531341127 16.12.2024 12:16
205
Артемьев
включать
в
И.Ю.
себя
Нет,
против
штрафная
компании.
санкция?
Мы
Что
будет
говорим:
за
злоупотребление доминирующим положением судом может
быть наложена, по нашему представлению, штрафная санкция
в размере 2 процентов от оборота компании. Скажем, для
"ЛУКОЙЛа"
это
цифра
порядка
80 млн.
долларов
за
однократное нарушение. Извините за этот пример, я не
"ЛУКОЙЛ" обвиняю. А, скажем, для других компаний, для
"Роснефти" будет 20 млн. долларов. В Европе же штрафы
обычно 100, 200, 300 млн. долларов за один раз, когда тебя
поймали. Поэтому мы это пытаемся сделать и строим это на
российской
почве,
на
нашем
праве,
конечно,
на
континентальном, а не прецедентном, которое где-то в Европе
существует. Задачка была не самая простая, но основное мы
видим, как решать.
А сейчас мы не должны говорить, что у нас нет
законодательства и мы ничего не можем из-за этого делать.
Делаем, что можем, возбуждено более 40 дел против нефтяных
компаний. В настоящее время три полностью выиграны, мы
доказали
существование
картелей,
по
сути
дела.
Часть
проиграна, часть находится в апелляции, в кассации, в
длинном процессе. Но конец-то все равно понятно какой. Если
мы их оштрафуем, то на мизерную совершенно сумму. Поэтому
нас никто не боится и говорят: да идите вы дальше. Все
остается, как было.
Председательствующий.
Спасибо,
Сергей
Спасибо,
Геннадьевич.
Игорь
Спасибо,
Юрьевич.
Владимир
Александрович. Спасибо, коллеги, что ответили на наши
531341127 16.12.2024 12:16
206
вопросы и выступили с сообщениями. Я хочу пожелать вам
успехов.
И еще раз хочу обратить ваше внимание на то, что я
сказал вначале: по поговорке, все-таки давайте сани летом
готовить, чтобы мы были готовы. И сейчас в связи с
возможным повышением тарифов, особенно необоснованным,
в регионах надо принимать заранее меры, чтобы этого не
было. Если хотите, по рукам надо бить тех, кто будет это
делать. И у государства должны быть более сильные руки,
чтобы это делать. Спасибо.
Коллеги,
у
нас
есть
проект
постановления
"О тарифообразовании в жилищно-коммунальном хозяйстве и
естественных монополиях на 2005 год". Есть предложение
принять его сейчас за основу, неделю на поправки, на
следующем заседании 9 февраля принять в целом.
В этой связи, уважаемые коллеги, прошу подготовиться к
голосованию по принятию постановления за основу, документ
№ 18. Идет голосование.
Результаты голосования (16 час. 08 мин. 28 сек.)
За
127 чел.
71,3%
Против
0 чел.
0,0%
Воздержалось
0 чел.
0,0%
Голосовало
127 чел.
Не голосовало
51 чел.
Решение:
принято
Решение принято.
Еще раз, уважаемые коллеги, я попрошу в течение
недели подготовить поправки к этому постановлению.
Пункт 12 повестки дня – об участии в работе специальной
комиссии
по
Федеральному
закону
"Об
ограничениях
розничной продажи и потребления (распития) в общественных
531341127 16.12.2024 12:16
207
местах пива и напитков, изготавливаемых на его основе".
Докладчик – первый заместитель председателя Комитета
Совета
Федерации
по
предпринимательству
и
экономической
собственности
политике,
Гусев
Владимир
Кузьмич. Пожалуйста, с места.
Гусев В.К. Уважаемый Сергей Михайлович, уважаемые
коллеги! Пивное дело продолжается, оно живет пока. Создана
специальная комиссия в связи с тем, что Президент отклонил
закон, правда, с такой оговоркой, что с концепцией согласен,
нужно немного доработать. Мы один раз собирались, и еще
нужно один раз собраться.
В связи с этим в постановлении перечислены члены
Совета
Федерации,
рекомендуемые
для
участия
в
этой
комиссии. Просьба утвердить.
Председательствующий. Уважаемые коллеги, у нас есть
проект постановления. Предлагается принять его в целом.
Прошу
подготовиться
к
голосованию
о
принятии
постановления в целом, документ № 14. Идет голосование.
Результаты голосования (16 час. 09 мин. 56 сек.)
За
127 чел.
71,3%
Против
0 чел.
0,0%
Воздержалось
0 чел.
0,0%
Голосовало
127 чел.
Не голосовало
51 чел.
Решение:
принято
Решение принято.
Пункт 13 повестки дня – о внесении изменений в План
основных мероприятий и мониторинга Совета Федерации
Федерального Собрания Российской Федерации на весеннюю
сессию 2005 года. Докладчик – председатель Комитета Совета
531341127 16.12.2024 12:16
208
Федерации по аграрно-продовольственной политике Горбунов
Геннадий Александрович. Можно с места. Пожалуйста.
Горбунов
Г.А.
Уважаемый
Сергей
Михайлович,
уважаемые коллеги! Я прошу исключить из Плана основных
мероприятий и мониторинга Совета Федерации на весеннюю
сессию заседание комитета на тему "Проблемы повышения
устойчивости развития агропромышленного комплекса страны
в новых условиях хозяйствования".
Председательствующий. Коллеги, у вас есть проект
постановления, документ № 11. Есть предложение принять его
в
целом.
Прошу
подготовиться
к
голосованию.
Идет
голосование.
Результаты голосования (16 час. 10 мин. 57 сек.)
За
119 чел.
66,9%
Против
0 чел.
0,0%
Воздержалось
0 чел.
0,0%
Голосовало
119 чел.
Не голосовало
59 чел.
Решение:
принято
Решение принято.
Пункт 14 повестки дня – о председателе Комитета Совета
Федерации по социальной политике. Докладчик – заместитель
председателя Комитета Совета Федерации по социальной
политике Шмелев Андрей Константинович. Пожалуйста.
Шмелев А.К. Уважаемый Сергей Михайлович, уважаемые
коллеги! В перерыве нашего пленарного заседания состоялось
заседание
Комитета
Совета
Федерации
по
социальной
политике по одному вопросу: об избрании председателя
Комитета по социальной политике. Председателем комитета
единодушно
избрана
Валентина
Просим утвердить наше решение.
531341127 16.12.2024 12:16
Александровна
Петренко.
209
Председательствующий.
Уважаемые
коллеги,
я,
не
выходя к трибуне, хочу добавить.
Считаю абсолютно правильным решение комитета и
прошу
его
поддержать.
Очень
важный
участок
работы,
особенно в свете сегодняшней ситуации. И то, что делает наш
профильный комитет… Я просто ставлю ему "пятерку" за ту
подготовку, в том числе и постановления, которое сейчас мы,
кстати, будем с вами рассматривать. Вы не забывайте, что у
нас еще рассмотрение поправок к проекту постановления.
Слово – Светлане Юрьевне Орловой. Пожалуйста.
Орлова С.Ю. Я думаю, что мужчины нас поймут –
женская солидарность. Я тоже хочу несколько теплых слов
сказать в адрес Валентины Александровны.
Действительно, полгода такой, я бы сказала, детальной
совместной работы… Именно сейчас, когда я заняла пост
заместителя Председателя, я столкнулась вплотную с работой
этого комитета. И мне хотелось бы сказать, что действительно
комитет обеспокоен и тщательно подходит к решению этих
вопросов,
потому
что
категория
граждан
не
простая.
Чувствуется ее личная обеспокоенность этими проблемами.
И мне хочется пожелать, чтобы они такой же темп и
ритм держали дальше, пожелать огромных успехов. И всех
мужчин
прошу
поддержать
кандидатуру
Валентины
Александровны.
Председательствующий. Будем считать – это наказ
председателю на будущее.
Уважаемые коллеги, прошу подготовиться к голосованию
постановления
"Об
избрании
Петренко
Валентины
Александровны председателем Комитета Совета Федерации по
531341127 16.12.2024 12:16
210
социальной
политике"
в
целом,
документ
№ 19.
Идет
Поздравляем
Вас,
голосование.
Результаты голосования (16 час. 13 мин. 25 сек.)
За
132 чел.
74,2%
Против
0 чел.
0,0%
Воздержалось
0 чел.
0,0%
Голосовало
132 чел.
Не голосовало
46 чел.
Решение:
принято
Решение
принято
единогласно.
Валентина Александровна. (Аплодисменты.)
Уважаемые коллеги, мы возвращаемся с вами к тому
пункту повестки дня, где речь идет о нашем постановлении по
122-му закону. И я приглашаю на трибуну Светлану Юрьевну
Орлову.
Сейчас вам должны раздавать, я так понимаю, уже
окончательный текст, с учетом поправок. Светлана Юрьевна, я
прошу Вас начать с анализа поправок, поступивших за те два
часа, которые мы давали на внесение поправок: что учтено и
чем отличается окончательный вариант от предыдущего.
Пожалуйста.
Орлова С.Ю. Уважаемый Сергей Михайлович, уважаемые
коллеги! Сейчас документ будут раздавать. Все поправки,
которые были поданы, мы постарались учесть. Я начну со
страницы 2.
Поправка Рокецкого Леонида Юлиановича. Первый абзац
– перераспределение полномочий по осуществлению мер
социальной поддержки граждан между уровнями публичной
власти. Леонид Юлианович, поправка Ваша учтена.
Дополнительная
поправка
Мезенцева
Дмитрия
Федоровича на этой же странице. Это уже четвертый абзац.
531341127 16.12.2024 12:16
211
Совет
Федерации
отмечает,
что
в
процессе
принятия
и
реализации данного закона отсутствовала скоординированная
информационно-разъяснительная
непониманию
принципов
и
работа,
мер
что
привело
социальной
к
защиты
населения, заложенных в проводимых реформах. Такая вот
поправка. И я думаю, что вы все согласитесь, что именно
информационно-разъяснительной работы было недостаточно.
На
странице
3
поправка
Плотникова
Владимира
Константиновича. Это первый абзац, который начинается
словами "временные трудности…" Последние слова абзаца:
"необходимо
разработать,
первоочередном
порядке
рассмотреть
и
принять
федеральные
законы,
в
иные
нормативные правовые акты, направленные на сохранение
государственных социальных гарантий граждан, а также на
совершенствование
механизма
реализации
федерального
закона". Владимир Константинович, это на странице 3.
Поправка
пункт
2
Российской
на
Петренко
Валентины
странице
3:
Федерации
Александровны.
рекомендовать
подготовить
Это
Правительству
изменения
в
законодательный акты, обеспечивающие повышение базовой
части трудовой пенсии по старости с 1 марта 2005 года;
регулярно проводить индексацию базовой и страховой частей
трудовой пенсии. Валентина Александровна, поправка учтена.
Пункт 4 — поправка Вячеслава Александровича Новикова.
Говорится о том, чтобы ускорить решение вопроса о порядке
выдачи проездных документов. У нас были слова "о выдаче", а
Вы уточняете — "о порядке выдачи проездных документов…" –
и далее по тексту – "…для военнослужащих и работников
531341127 16.12.2024 12:16
212
правоохранительных
органов,
исполняющих
служебные
обязанности".
Поправка
Германенко
Владимира
Сергеевича.
Это
следующий абзац: по итогам исполнения федерального закона
за
первое
полугодие
увеличении
дотаций
Федерации
на
2005
года
рассмотреть
вопрос
бюджетам
субъектов
Российской
поддержание
сбалансированности
мер
бюджетов
по
об
обеспечению
субъектов
Российской
Федерации. Это так, как Вы и ставили вопрос.
На этой же странице через абзац поправка Мезенцева
Дмитрия
Федоровича:
осуществить
необходимую
информационно-разъяснительную
работу
государственной
поддержки
скоординировать
социальной
в
масштабах
обеспечение
населения
проводимых
реформ;
в
части
обеспечить
страны
по
граждан;
информационное
разъяснения
меры
мерам
по
принципов
непрерывному
мониторингу реализации данного законопроекта. Это то, что
мы с вами и делаем.
Страница 5, четвертый абзац, это тоже поправка коллеги
Мезенцева: активизировать разъяснительную работу по мерам
государственной
социальной
контроль
за
исполнением
субъектов
Российской
защиты
населения,
нормативных
усилить
правовых
актов
Федерации, устанавливающих
меры
социальной поддержки граждан.
Страница 5, поправка коллеги Бушмина, это пункт 5:
поручить Счетной палате Российской Федерации осуществить
проверки, у нас было так: "…расходования средств бюджетов
субъектов
Российской
денежные
выплаты
531341127 16.12.2024 12:16
Федерации
труженикам
на
тыла,
единовременные
ветеранам
труда,
213
реабилитированным
политических
слова:
лицам
репрессий".
"полученных
в
и
лицам,
Евгений
виде
пострадавшим
Викторович
финансовой
от
добавляет
помощи
из
федерального бюджета". То, что будет по закону о бюджете, и
то, что будет перечислено в территории.
Здесь же, пункт 5, поправка Поповой Татьяны Юрьевны,
она очень важная — о расходовании средств федерального
бюджета на приобретение лекарственных средств, это тоже
поручение
Счетной
палаты,
в
рамках
предоставления
гражданам набора социальных услуг. Важны и обоснованность
цен (потому что нам говорят, допустим, что на 30 процентов
они снизились, но мы знаем, что реалиями жизни это пока не
подтверждается), и своевременность поставки в субъекты
Федерации.
Поправка
Федерации
(это
обеспечению
защиты
коллеги
Лихачева
страница
формирования
населения
с
6)
рабочей
–
по
новой
учетом
группе
Совета
законодательному
системы
социальной
международно-правовых
обязательств. Мы должны это учитывать, это правильная
поправка.
И последняя поправка, коллеги Бушмина, на этой же
странице: субсидии на предоставление жилья инвалидам и
участникам
Великой
Отечественной
войны.
Мы
убрали
сертификаты, потому что субсидии – это будет быстрее.
Вот такие замечания, предложения, вроде бы всех учли.
У Владимира Константиновича Плотникова была еще
одна поправка. Но я думаю, может быть, он с нами согласится
с учетом того, что мы уже сказали о замечаниях по 122-му
закону и о внесении изменений к нему.
531341127 16.12.2024 12:16
214
Владимир Константинович просит, чтобы рассмотрели
предложения по внесению изменений и дополнений, но в
базовый закон, но он и так вносит в 122-й изменения. Может
быть, нам договориться, у нас рабочая группа работает, а как
только наработает изменения – мы же никуда не денемся, мы
обязаны это вносить. Просто по тексту мы уже это учли, а сам
базовый закон и так вносит изменения.
Председательствующий. Бушмин Евгений Викторович,
вопрос у Вас? Пожалуйста.
Бушмин Е.В., председатель Комитета Совета Федерации
по
бюджету,
представитель
в
Совете
Федерации
от
правительства Нижегородской области.
Светлана Юрьевна, у меня вопрос. На странице 4 второй
абзац
(это
Правительству):
подготовить
и
внести
в
Государственную Думу федеральный закон, закрепляющий
минимальный перечень социальных гарантий за счет средств
бюджетов субъектов Российской Федерации. У меня такое
ощущение, что мы как бы федеральным законом опять
пытаемся нарушить нами же принятый закон о разграничении
полномочий.
Орлова С.Ю. 131-й и 95-й?
Бушмин Е.В. Конечно. Мы не можем рекомендовать
Правительству внести закон, который устанавливал бы нормы
для субъектов. Это явное нарушение и Конституции в этом
плане.
Они
должны
сами
принимать
свои
законы
о
минимальных социальных гарантиях. Поэтому, наверное, этот
абзац надо снять, он явно входит в противоречие с законом о
разграничении полномочий.
531341127 16.12.2024 12:16
215
Председательствующий.
Можно,
я
отреагирую?
Коллеги, я думаю, что можно, конечно, и убрать, а можно
оставить. А нам Правительство ответит, что в соответствии с
законом № 95 о разграничении полномочий мы не можем
этого делать, но мы готовы принять такие-то и такие-то меры,
и это будет правильно. Мы обращаем внимание на проблему.
Пожалуйста, Мутко Виталий Леонтьевич.
Мутко В.Л., председатель Комиссии Совета Федерации по
делам молодежи и спорту, представитель в Совете Федерации
от правительства Санкт-Петербурга.
Светлана Юрьевна, у меня было две поправки, Вы их не
назвали почему-то. Я их внес в положенное время. И я хотел
бы их, если можно, озвучить.
Орлова С.Ю. Озвучьте тогда, пожалуйста. Просто мы все
учли.
Мутко В.Л. Пункт 2 на странице 3 – рекомендовать
Правительству... У меня в этот пункт есть два предложения,
две коротких поправки.
Законом № 122, который вступил в действие с 1 января, о
ветеранах, были исключены порядок и условия отнесения
граждан к категории "ветеран труда". При этом эта категория
льготников сохранена, но порядок отнесения граждан к ней в
настоящее время не определен. Там, вы помните, было
написано, что он определяется Президентом. И пункт этот
полностью ликвидирован. И получается так, что в этой связи
категория остается, а порядок отнесения к ветеранам труда
упразднен этим законом.
Поэтому я предложил небольшую поправку в этот пункт:
подготовить
531341127 16.12.2024 12:16
изменения
в
законодательные
акты,
216
определяющие
порядок
отнесения
граждан
к
категории
"ветеран труда".
Орлова С.Ю. Давайте мы сделаем так. Потому что
категории определены и Владимир Константинович… Вот
буквально
на
странице
3,
я
зачитываю:
"Необходимо
разработать, рассмотреть и принять в первоочередном порядке
федеральные
законы
и
иные
нормативные
акты,
направленные на сохранение..." и далее по тексту. Это будет то
же самое.
Если мы сейчас внесем то, о чем Вы говорите... У нас
четко разграничено все по закону № 122: категория "ветераны
труда" – это категория региональная, в том числе труженики
тыла и репрессированные, категория 14 – это федеральная.
Мутко В.Л. Светлана Юрьевна, я это все понимаю. Вы
просто или не слушаете, что я говорю… Я говорю о следующем
– что закон № 122 упразднил процедуру отнесения людей к
категории "ветеран труда". В законе (вот он передо мной)
было четко записано, что порядок и условия присвоения
звания "Ветеран труда" определяются Президентом. Эта норма
сейчас
вообще
ушла
из
закона.
Категория
есть,
на
региональный уровень ее отдали, но кто определять будет
сейчас, кто является ветераном труда?
Орлова С.Ю. Они и будут определять.
Мутко В.Л. Кто – они? (Шум в зале.) Нигде этого нет.
Орлова
региональный
С.Ю.
Регионы
уровень
отдали.
разграничения в этом вопросе.
531341127 16.12.2024 12:16
будут
Для
определять,
чего
и
на
делали
217
Мутко В.Л. Что отдали? И регионы будут устанавливать
звание
"Ветеран
труда",
которым
являлось
лицо,
награжденное орденами, медалями, почетными грамотами?
Председательствующий.
Сейчас
на
региональный
уровень передали, вот им и решать.
Мутко В.Л. Ну, смотрите...
И вторая тогда поправка. Я не настаиваю на этом, я
просто обращаю внимание.
Орлова С.Ю. На рабочей группе еще раз тогда поднимем,
если не возражаете, протокольное поручение.
Мутко В.Л. До 1 января лица, являющиеся участниками
Великой Отечественной войны последнего военного призыва и
имеющие инвалидность по общему заболеванию, по уровню
льгот и гарантий были приравнены к категории инвалидов
Великой Отечественной войны. Но по новому закону эта
категория граждан имеет право только на ежемесячную
денежную выплату как инвалидам по общему заболеванию, вы
знаете, какие там суммы. Тем самым уровень социального
обеспечения этой категории граждан был уменьшен, поэтому
предлагается поправка. В связи с тем, что в том законе данная
категория была отнесена к ветеранам Великой Отечественной
войны, а в этом – к инвалидам по общему заболеванию, то и
сумма компенсации в значительной степени разная, что
противоречит, на мой взгляд, принципу закона – не ухудшить
положение граждан. Поэтому в этот пункт (пункт 2) я
предлагаю
внести
Правительство
акты,
поправку,
подготовит
приравнивающие
выплат гражданам
531341127 16.12.2024 12:16
в
соответствии
изменения
размер
в
с
которой
законодательные
ежемесячных
– участникам Великой
денежных
Отечественной
218
войны
последнего
инвалидность
по
военного
общим
призыва
заболеваниям
и
к
имеющим
ежемесячным
денежным выплатам, предусмотренным инвалидам Великой
Отечественной войны, то есть сохранить им то, что у них было
до этого.
Они были по всем льготам приравнены к инвалидам
Великой Отечественной войны, сейчас их отнесли к инвалидам
по общим заболеваниям. И, естественно, там – 2 тысячи, а
здесь – 500 рублей, в зависимости от того, какой группы он
получит инвалидность. Я прошу тоже за это обязательно
проголосовать. Категория небольшая, тем более это носит
рекомендательный…
Председательствующий. Вы только в письменном…
Светлана Юрьевна, а где поправки Мутко в письменном
виде?
Орлова С.Ю. Я не знаю, почему поправок не оказалось.
Лариса Николаевна, где поправки Мутко?
Председательствующий. Кому Вы передавали, Виталий
Леонтьевич?
Мутко В.Л. В секретариат, как было сказано.
Председательствующий. Секретариат чей?
Мутко В.Л. Светланы Юрьевны.
Председательствующий.
Пожалуйста,
принесите
письменные поправки, чтобы они на руках были.
Пожалуйста, Кулаков Владимир Федорович, Вам слово.
Кулаков В.Ф., председатель Комиссии Совета Федерации
по контролю за обеспечением деятельности Совета Федерации,
представитель
в
Совете
Магаданской области.
531341127 16.12.2024 12:16
Федерации
от
администрации
219
Уважаемый Сергей Михайлович, уважаемые коллеги! Мы
по завершении нашего сегодняшнего пленарного заседания
выезжаем для работы в регионы. Я полагаю, недостаток в том,
что мы плохо знали, что мы делали, что делала верхняя палата
по монетизации льгот… Полагаю, что нам при работе в
регионах
необходимо
использовать
это
постановление
и,
безусловно, нужно, чтобы оно было опубликовано во всех
средствах информации в регионах.
Председательствующий.
Плотников
Владимир
Константинович, пожалуйста.
Плотников В.К. Я подавал две поправки, следов которых
пока не обнаружил в докладе. Светлана Юрьевна, я передал их
Вам лично. Первая поправка касается дополнения заглавия.
Здесь приведено такое заглавие нашего постановления: "О
ходе реализации Федерального закона № 122…" и дальше
название этого закона. Но закон № 122 включает в себя очень
много различных тем, не только касающихся социальной
защиты граждан, а постановление наше посвящено именно
этому. Поэтому я предлагаю заголовок дополнить после этого
длинного названия закона словами "в части социальной
поддержки граждан", чтобы было совершенно очевидно, о чем
идет
речь.
Это
моя
первая
поправка,
я
Председательствующий.
Давайте
мы
просил
бы
ее
проголосовать.
сначала
все
соберем, и я надеюсь, что эти поправки есть.
Светлана Юрьевна, у Вас есть в письменном виде
поправки Плотникова?
Орлова С.Ю. Есть.
531341127 16.12.2024 12:16
220
Председательствующий. Поправки Мутко и Плотникова
поставим на отдельное голосование, прежде чем голосовать в
целом.
Плотников В.К. А вторая моя поправка касается пункта
7, где даются поручения нашей рабочей группе. Речь идет вот
о
чем.
Сейчас
подпункт
"…обобщать
1
этого
пункта
предложения,
совершенствование
7
звучит
так:
направленные
законодательства
и
на
скоординировать
работу по подготовке законодательных инициатив Совета
Федерации"…
Очень острый вопрос: менять в принципе закон № 122
или не менять? Потому что в Государственной Думе все время
речь идет о том, что закон идеальный, а реализуют его все
плохо. Все плохо реализуют – губернаторы, Правительство,
законодательные собрания субъектов Российской Федерации.
Но ведь это не так. Совершенно очевидно, что уже в эти
первые недели реализации появилась масса очень важных
предложений.
телевизора
Простейший
сказал:
пример,
"Давайте
Президент
введем
единый
с
экрана
проездной
социальный билет". Очень важная вещь, но в законе-то это
нигде не отражено.
Поэтому я предлагаю несколько изменить редакцию вот
этого
подпункта
предложения
по
и
начать
внесению
его
словами:
изменений
и
"рассмотреть
дополнений
в
федеральные законы, которые были изменены федеральным
законом № 122, с целью введения норм прямого действия по
социальной
защите
граждан".
"обобщать…" и так далее.
531341127 16.12.2024 12:16
А
дальше
по
тексту:
221
Текст
моей
поправки,
Светлана
Юрьевна,
немного
изменился после обсуждения. Да? Я вижу, у Вас она имеется.
Председательствующий. Хорошо.
Петров Владимир Анатольевич, Вам слово.
Петров В.А., первый заместитель председателя Комитета
Совета
Федерации
по
бюджету,
представитель
в
Совете
Федерации от Законодательного Собрания Тверской области.
Коллеги, я все-таки просил бы вернуться ко второму
абзацу на странице 4. Дело в том, что он сформулирован с
некоторыми
неточностями.
Во-первых,
речь
шла
не
о
минимальном перечне социальных гарантий, а об объеме
социальных
гарантий.
А
во-вторых,
речь
шла
не
о
финансировании за счет бюджетов субъектов Российской
Федерации. Поскольку это федеральные стандарты и суммы
федеральные, речь шла о финансировании за счет средств
федерального бюджета. И, в-третьих, вопрос у нас находится в
сыром состоянии. Поэтому, чтобы давать такие предложения,
нам его надо серьезно проработать, по крайней мере получить
расчеты.
Поэтому я поддерживаю мнение Евгения Викторовича
Бушмина и предлагаю этот абзац снять.
Председательствующий. Хорошо.
Пожалуйста, Новиков Вячеслав Александрович.
Новиков В.А. Уважаемые коллеги! Я как раз с прямо
противоположным предложением. Во-первых, надо оставить
этот абзац. Единственная проблема, которая здесь заключена,
– если мы его оставляем в таком виде, то выплескиваем
ребенка
вместе
с
водой.
Ответ
Правительства
будет
правильный, что в таком виде мы это принимать не можем,
531341127 16.12.2024 12:16
222
надо менять базовые законы, и все успокоится. Но здесь-то
принципиальнейший
установлен
момент:
федеральный
мы
перечень
хотим,
чтобы
социальных
был
гарантий.
Минимальный. Потому что сейчас формально труженики тыла
могут вообще никакими льготами не пользоваться, никаких
компенсаций не получать, если субъект Федерации этого
захочет.
Поэтому мое предложение простое. Это тоже была
поправка, я не знаю, куда она исчезла.
Орлова С.Ю. …(не слышно) его оставить.
Новиков В.А. Светлана Юрьевна, просто продолжить его:
"…предусмотрев соответствующие субсидии и субвенции из
федерального бюджета". И тогда эта поправка становится
абсолютно нормальной. Если мы примем такое решение, мы
под них должны выделить деньги из федерального бюджета.
Вот и все.
Орлова С.Ю. Но у нас же уже есть фонд, о котором сказал
Владимир Сергеевич, что по итогам первого квартала... Может
быть, и можно этот оставить абзац и то, о чем говорит
Вячеслав Александрович, с учетом того, чтобы подготовить и
внести… Подготовим, внесем, еще будем рассматривать и
обсуждать. Пусть останется этот абзац.
Новиков В.А. Правильно. Но только – с добавкой.
Орлова С.Ю. Одну секундочку. Субсидии и субвенции –
это бюджет. Посмотрим исполнение. Никто нам не запрещает.
Тем более поправку по бюджетному выравниванию, как бы
подтверждающую Ваше намерение, внес Владимир Сергеевич
Германенко.
531341127 16.12.2024 12:16
223
Новиков В.А. Светлана Юрьевна, это совсем другой
закон, вот о чем речь идет. Без этой добавки, я еще раз говорю,
ответ будет простой и правильный: "Нет". А вот с этой
добавкой мы Правительство по крайне мере приглашаем к
диалогу.
Орлова С.Ю. Субсидии и субвенции.
Новиков В.А. Да. Предусмотрев соответствующие…
Председательствующий. Светлана Юрьевна, я сейчас
попрошу… У Вас на руках поправки, которые уже не учтены.
Орлова С.Ю. Да.
Председательствующий.
Вот
мы
сейчас
по
каждой
поправке должны пройтись и принять решение. У меня их нет,
поэтому, пожалуйста, Вы оглашайте. И я буду ставить на
голосование. Давайте начнем как раз с этого абзаца, второго
на странице 4. У нас альтернатива: либо полностью абзац
исключить, что предлагает коллега Бушмин, и поддерживает
коллега… Кто поддерживал?
Орлова С.Ю. Петров.
Председательствующий. Да, Петров.
Орлова С.Ю. Либо мы его…
Председательствующий. Либо добавить что-то.
Орлова С.Ю. Подготовить и внести.
Председательствующий. Я предлагаю пойти по пути…
Орлова С.Ю. Да.
Председательствующий. Если мы исключим, то нечего
будет добавлять. Давайте проголосуем предложение коллеги
Новикова, если оно сформулировано. После этого, если будут
настаивать на исключении, проголосуем второе предложение.
Орлова С.Ю. Правильно.
531341127 16.12.2024 12:16
224
Председательствующий. Андрей Владимирович Яцкин
просит слова. Давайте мы ему его предоставим.
Андрей Владимирович, пожалуйста.
Яцкин А.В. Вопрос тоже касается этого первого абзаца на
странице 4. Дело в том, что аналогичный проект федерального
закона
находится
в
процедуре
первого
чтения
в
Государственной Думе. И сейчас, прежде чем формулировать
какой-либо пункт, надо посмотреть, а как он сформулирован в
уже принятом… По сути, он является альтернативным. Он был
внесен группой депутатов (порядка 50-ти) в 2003 году, как раз
в процессе принятия 95-го и 131-го законов, внесенных
Президентом.
Поэтому
я
просто
призываю
уважаемых
сенаторов
посмотреть на текст того закона, а потом уже принять
взвешенное решение.
Орлова С.Ю. Надо тогда поддержать предложения коллег
Бушмина и Петрова исключить этот пункт.
Председательствующий. Но после информации Андрея
Владимировича, Вячеслав Александрович, Вы настаиваете на
добавлении своей фразы?
Новиков В.А. Если мы просто хотим исключить, это тоже
хорошее дело.
Председательствующий.
Коллеги,
тогда
давайте
поставим в режиме,.. особенно с учетом той информации, что
есть проект закона, который уже в первом чтении рассмотрен.
Надо, кстати, внимательно в том числе и профильному
комитету посмотреть, Валентина Александровна. Может быть,
сейчас надо инициировать такую активную поддержку, чтобы
531341127 16.12.2024 12:16
225
этот закон, принятый в первом чтении, не лежал с 2003 года, а
пошел в нормальную работу.
Тогда я ставлю на голосование поправку: исключить
пункт… второй абзац на странице 4. Прошу подготовиться к
голосованию. Кто за эту поправку? Идет голосование.
Из зала. Надо новый текст этого закона…
Председательствующий. За основу мы принимали. Что
значит, новый текст? Это текст с поправками, коллеги.
Результаты голосования (16 час. 35 мин. 12 сек.)
За
98 чел.
55,1%
Против
6 чел.
3,4%
Воздержалось
2 чел.
1,1%
Голосовало
106 чел.
Не голосовало
72 чел.
Решение:
принято
Решение принято.
Следующие поправки, которые не включены сюда.
Орлова
С.Ю.
Поправка
Плотникова
Владимира
Константиновича. Мы говорим о ходе реализации данного
закона, а он просит добавить абзац в данное постановление:
"…в части социальной поддержки граждан".
Плотников В.К. Не в абзац, а в заголовок.
Председательствующий.
Я
попрошу:
формулируйте
поправку, куда она вставляется, текст ее, и голосуем. Вот
давайте так…
Орлова
С.Ю.
Значит,
Владимир
Константинович
Плотников предлагает в название нашего постановления
добавить
следующее,
зачитываю
название
нашего
постановления: "О ходе реализации Федерального закона от
22 августа 2004 года…"
Председательствующий. Что он добавляет?
531341127 16.12.2024 12:16
226
Орлова С.Ю. Он добавляет после слов "Российской
Федерации" слова "в части социальной поддержки граждан".
Из зала. Правильно. (Оживление в зале.)
Председательствующий. Кстати, он правильно говорит,
потому что 122-й федеральный закон… там, кстати, вагон и
маленькая тележка, а речь идет о… Коллеги, поняли, о чем
идет речь? Конкретизировать название.
Ставится на голосование поправка коллеги Плотникова.
Идет голосование. Поддержим, правильно…
Результаты голосования (16 час. 36 мин. 39 сек.)
За
106 чел.
59,6%
Против
4 чел.
2,2%
Воздержалось
1 чел.
0,6%
Голосовало
111 чел.
Не голосовало
67 чел.
Решение:
принято
Решение принято.
Вторая поправка коллеги Плотникова. Пожалуйста.
Орлова С.Ю. Это поправка Владимира Константиновича к
подпункту 1
пункта 7.
Перед
словами
"обобщать
предложения", после слов "Рабочей группе Совета Федерации
по
законодательному
системы
социальной
обеспечению
защиты
международно-правовые
формирования
населения,
учитывая
обязательства…"
Константинович
предлагает
предложения
по
внесению
федеральные
законы,
записать:
изменений
устанавливающие
новой
Владимир
"…рассмотреть
и
дополнений
нормы
в
прямого
действия по социальной защите граждан". У нас здесь звучит
так: "Рабочей группе Совета Федерации по законодательному
обеспечению
защиты
531341127 16.12.2024 12:16
формирования
населения,
новой
учитывая
системы
социальной
международно-правовые
227
обязательства,
обобщать
совершенствование
предложения,
законодательства,
направленные
и
на
скоординировать
работу по подготовке законодательных инициатив Совета
Федерации Федерального Собрания Российской Федерации по
вопросам реализации мер социальной поддержки граждан".
Председательствующий. Ваша точка зрения?
Плотников В.К. Не полностью зачитали мою поправку.
Орлова С.Ю. Ну, Владимир Константинович, вот Ваша
поправка, я ее зачитываю.
Плотников В.К. Но там есть…
Орлова С.Ю. Но Вы предлагаете вносить изменения в
122-й закон. Мы предлагаем тоже, если будут изменения –
вносить их, но в 122-й закон и так вносят изменения.
Плотников В.К. Светлана Юрьевна, не так зачитали
поправку. Разрешите, я ее зачитаю так, как она правильно
звучит.
Председательствующий. Сейчас, секундочку. Сначала
коллеге Рокецкому включите микрофон. Только когда у нас
поправка…
Рокецкий Л.Ю. Я обращаюсь к коллеге Плотникову.
Когда мы принимали 122-й закон, мы знали, что мы его под
горячую
руку
принимали?
И
тогда
дали
протокольное
поручение Правительству…
Орлова С.Ю. Рабочей группе…
Рокецкий Л.Ю. …чтобы по всем законам, которые там
есть, они занимались их переработкой и вносили дальше… Это
закон об образовании, закон о медицинском обслуживании,
закон о милиции и так далее. Поэтому мы и скинули их в один
закон, а теперь надо… Мы ждем, мы записали туда, мы
531341127 16.12.2024 12:16
228
приняли… Мы приняли 122-й закон только из-за того, что нам
пообещали, что дальше работа над 122-м законом будет
продолжена.
Орлова С.Ю. Будет продолжена.
Рокецкий Л.Ю. Да.
Председательствующий.
Все.
Владимир
Константинович, зачитывайте свою поправку, и поставим ее
на голосование.
Плотников В.К. Прежде всего я должен сказать, что
Леонид Юлианович немножко не о том говорит. Я говорю…
Председательствующий. Владимир Константинович, я
прошу, зачитывайте текст поправки, а то мы сейчас…
Плотников
В.К.
Пожалуйста,
я
зачитываю
текст
поправки.
Председательствующий.
Только
скажите,
куда
она
войдет. Начните с этого.
Плотников В.К. На странице 6 имеется пункт 7. После
шапки этого пункта 7 двоеточие, дальше идет подпункт,
который начинается словами "обобщать предложения".
Так
вот,
я
предлагаю
предложения"
включить
предложения
по
перед
следующий
внесению
словами
текст:
изменений
и
"обобщать
"Рассмотреть
дополнений
в
федеральные законы, которые были изменены федеральным
законом № 122 с целью введения норм прямого действия по
социальной защите граждан". Вот что я предлагаю.
Председательствующий. Понятно.
Уважаемые
коллеги!
Прошу
подготовиться
к
голосованию второй поправки коллеги Плотникова. Идет
голосование.
531341127 16.12.2024 12:16
229
Результаты голосования (16 час. 40 мин. 11 сек.)
За
67 чел.
37,6%
Против
28 чел.
15,7%
Воздержалось
4 чел.
2,2%
Голосовало
99 чел.
Не голосовало
79 чел.
Решение:
не принято
Решение не принято.
Следующие поправки зачитайте, которые не вошли. Кто
обращался?
Орлова
С.Ю.
"Рекомендовать
подготовить
Осталась
поправка
Правительству
изменения
коллеги
Российской
в
Мутко:
Федерации
законодательные
акты,
приравнивающие размеры ежемесячных денежных выплат
гражданам
–
участникам
Великой
Отечественной
войны
последнего военного призыва и имеющим инвалидность по
общему заболеванию к размерам ежемесячных денежных
выплат,
предусмотренных
Отечественной
войны,
а
для
также
инвалидов
Великой
обеспечивающие
всем
категориям граждан, нуждающихся в социальной поддержке,
ежемесячные
денежные
выплаты
через
территориальные
органы Пенсионного фонда Российской Федерации независимо
от источников".
Председательствующий.
голосование
голосование.
531341127 16.12.2024 12:16
поправку
Виталия
Коллеги,
ставим
на
Леонтьевича
Мутко.
Идет
230
Результаты голосования (16 час. 41 мин. 16 сек.)
За
77 чел.
43,3%
Против
14 чел.
7,9%
Воздержалось
5 чел.
2,8%
Голосовало
96 чел.
Не голосовало
82 чел.
Решение:
не принято
Решение не принято.
У Вас была еще одна поправка, Виталий Леонтьевич? Нет.
Еще есть поправки?
Орлова С.Ю. Нет, Сергей Михайлович.
Председательствующий.
Светлана
Юрьевна,
Вы
говорили о поправке Лихачева, зачитывали ее. Что-то в
соответствии с международными договорами, только в тексте
этого нет. Вы где-то зачитывали, на странице 6. Или, может
быть, страница другая?
Орлова С.Ю. Нет, он принес этот текст поправки.
Председательствующий. Так Вы зачитывали, я так
понял, то, что вошло в текст окончательного постановления?
Орлова
С.Ю.
Рабочей
группе
Совета
Федерации
по
законодательному обеспечению формирования новой системы
социальной
защиты
населения,
учитывая
международно-
правовые обязательства…
Председательствующий. Вы считаете нужным… Но в
тексте этого нет, вы имейте в виду. Вот тот текст у меня,
документ № 20. Иначе считаю, что эта поправка включена.
Виктор Алексеевич, пожалуйста, Вам слово.
Озеров В.А. Уважаемые коллеги, я бы просил вас
вернуться к поправке Виталия Леонтьевича Мутко. Ветераны
последнего
призыва
неоднократно
обращались
и
в
Государственную Думу, и к Вам, Сергей Михайлович, и к нам в
531341127 16.12.2024 12:16
231
комитет, чтобы мы приняли закон, который бы социально
защищал их. Такой закон, к сожалению, Государственной
Думой не принят. Давайте хотя бы в этой части их поддержим
и предложим Правительству действительно защитить их в
плане социальной поддержки. Тем более тех, кто является
инвалидами.
Председательствующий.
Андрей
Владимирович,
пожалуйста.
Яцкин А.В. Сергей Михайлович, я просто хотел довести
до сведения сенаторов, что и до закона № 122 эта категория не
относилась к категории ветеранов Великой Отечественной
войны.
Поэтому
представители
мы
сейчас
Минздрава,
пересматриваем...
они
могут
Вот
здесь
подтвердить
эту
ситуацию. Поэтому с голоса принимать такую поправку,
постановление Совета Федерации, недопустимо. Давайте в
рабочем
порядке
ее
проработаем,
мы
готовы
оценить,
правильно ли ее сформулировали.
Председательствующий. Виталий Леонтьевич, что Вы
хотите сказать?
Мутко В.Л. Хочу добавить только, что цель этого закона
и
вообще
установка
–
не
ухудшить
положение
любой
категории граждан. Я еще раз зачитал то, что было. Эта
категория граждан была приравнена по льготам к инвалидам
Великой Отечественной войны. Сейчас их приравняли в новом
законе к категории граждан, имеющих инвалидность по
общему заболеванию. Они потеряли в деньгах. Это небольшая
категория людей. Но она сейчас… Уже пошли письма. Это
обращения от жителей города. И ничего здесь нет, Сергей
Михайлович. Здесь идет речь о том, что мы рекомендуем
531341127 16.12.2024 12:16
232
рассмотреть, мы же сейчас не принимаем закон? Я не могу
понять, почему мы не можем записать такую рекомендацию.
Тем более что рекомендовать…
Председательствующий. Спасибо.
Виктор Алексеевич, Вы настаиваете на переголосовании?
Озеров В.А. Да.
Председательствующий.
Тогда,
уважаемые
коллеги,
ставлю вопрос на голосование. Голосованием нужно все
решать, мы тут до вечера будем сидеть. Постановка вопроса
Виталия
Леонтьевича
Мутко
на
самом
деле,
я
считаю,
правильная. И у Виктора Алексеевича правильная. Ничего
страшного, это рекомендации, коллеги. Эти рекомендации
зачастую таковыми и остаются. Хотя бы позицию выскажем.
В этой связи, коллеги, сначала ставлю на голосование в
соответствии с Регламентом предложение: кто за то, чтобы мы
вернулись
к
переголосованию
Леонтьевича? Прошу
поправки
Мутко
Виталия
подготовиться к голосованию. Идет
голосование.
Результаты голосования (16 час. 44 мин. 58 сек.)
За
107 чел.
60,1%
Против
3 чел.
1,7%
Воздержалось
1 чел.
0,6%
Голосовало
111 чел.
Не голосовало
67 чел.
Решение:
принято
Решение принято.
Второй раз ставится на голосование поправка Мутко
Виталия Леонтьевича. Вы ее слышали. Прошу подготовиться к
голосованию. Идет голосование.
531341127 16.12.2024 12:16
233
Результаты голосования (16 час. 45 мин. 23 сек.)
За
117 чел.
65,7%
Против
0 чел.
0,0%
Воздержалось
1 чел.
0,6%
Голосовало
118 чел.
Не голосовало
60 чел.
Решение:
принято
Решение принято.
Германенко Владимир Сергеевич, что у Вас?
Германенко В.С. Мы принимали проект за основу без
наших поправок, и Светлана Юрьевна зачитала, что они в
тексте есть. То есть не надо их ставить на голосование, мы
считаем, что они попали. Наши поправки не ставились же на
голосование.
Орлова С.Ю. Конечно.
Председательствующий. Я для стенограммы говорю. То,
что зачитала Светлана Юрьевна сейчас на трибуне, во второй
части заседания… Я так понимаю, она зачитала то, что должно
войти в текст постановления, да?
Орлова С.Ю. Да.
Председательствующий. В этой связи я обращаю ваше
внимание, я уже обратил на это внимание, на поправку
коллеги Лихачева: ее здесь нет, она будет включена в
окончательную
редакцию.
Кроме
этого,
мы
приняли
голосованием поправку коллеги Бушмина, исключили на
странице 4 второй абзац. Мы приняли первую поправку
Плотникова, мы приняли поправку Мутко, мы приняли все.
Про все остальное было сказано, что…
Орлова С.Ю. Все остальные поправки.
531341127 16.12.2024 12:16
234
Председательствующий.
подготовиться
к
В
голосованию
этой
редакции
постановления
прошу
в
целом,
документ № 20. Идет голосование.
Светлана
Юрьевна,
попрошу
внимательно
отредактировать окончательный текст, взять стенограмму,
сверить
по
стенограмме,
чтобы
не
было
никаких
недоразумений.
Результаты голосования (16 час. 46 мин. 46 сек.)
За
125 чел.
70,2%
Против
0 чел.
0,0%
Воздержалось
0 чел.
0,0%
Голосовало
125 чел.
Не голосовало
53 чел.
Решение:
принято
Решение принято. Спасибо, коллеги.
Коллеги, теперь о вопросе "правительственного часа" на
следующем, сто сорок пятом заседании палаты. Предлагается
заслушать информацию Правительства Российской Федерации
о ходе модернизации Вооруженных Сил Российской Федерации
и перспективах их строительства с приглашением Министра
обороны Иванова Сергея Борисовича. Прошу подготовиться к
голосованию по этому предложению.
Было
бы
хорошо,
если
бы
убрали
телевизионную
картинку и включили мне режим голосования. Вот так.
Коллеги, отмените режим голосования, чтобы сбоев
таких не было.
Еще раз прошу подготовиться к голосованию. Идет
голосование.
531341127 16.12.2024 12:16
235
Результаты голосования (16 час. 47 мин. 42 сек.)
За
126 чел.
70,8%
Против
0 чел.
0,0%
Воздержалось
0 чел.
0,0%
Голосовало
126 чел.
Не голосовало
52 чел.
Решение:
принято
Решение принято.
Уважаемые
коллеги,
мы
рассмотрели
все
пункты
повестки дня. Напоминаю, что следующее заседание…
Озеров Виктор Алексеевич, пожалуйста.
Озеров В.А. Уважаемый Сергей Михайлович, уважаемые
коллеги! Я вчера на Совете палаты говорил и хочу повторить
сегодня на заседании Совета Федерации. В связи с подготовкой
"правительственного
часа"
до
конца
этой
недели
мы
принимаем в нашем комитете вопросы, которые члены Совета
Федерации
хотели
бы
видеть
отраженными
в
докладе
Министра обороны.
Председательствующий. Уважаемые коллеги, повестка
дня исчерпана. Напоминаю, следующее, сто сорок пятое
заседание палаты состоится 9 февраля. Коллеги, всем спасибо
за работу. По-моему, сегодня неплохо поработала наша палата.
Спасибо за работу Аппарату. Всего доброго.
На этом сто сорок четвертое заседание Совета Федерации
объявляется
закрытым.
(Звучит
Российской Федерации. Все встают.)
531341127 16.12.2024 12:16
Государственный
гимн